Правило 69 "Действия в связи с серьезным проступком"

[morra]

а вот фиг знает почему. Видимо потому что там журналистов ценят и любят и им везде дорога..
По идее это же не посторонний катер, он снимает соревнования, следит за их ходом, разрешение на это ему должен был дать ГК, ну и объяснить ему его права и обязанности.
Это так, чисто теоретически.
По крайней мере, на соревнованиях в которых я участвовала, всё происходило именно так.

левый катер просто так на дистанцию никто не пустит.

[skat]

Не согласен. Есть вполне реальная возможность, что левый катер просто заедет на дистанцию никого не спрашивая - мало-ли, может быть ваша дистанция у него на пути к марине расположена, он разойдется с участниками согласно МППСС и будет прав. Откуда он знает что там за скопление? Гонки это или просто паруса затусить вместе решили?

По поводу журналистов тоже замечу - профессия очень полезная и нужная, без них в спорте плохо, а хороших журналистов ценят и уважают везде. Я бы не стал противопосталять что спортсмены-хорошие, а журналисты-плохие.

[morra]

я ж не противопоставляю, у них своя работа у нас своя. хлопотно только с ними.

А левый катер конечно может заехать, но и сообразить должон, что раз куча яхт в одном месте тусят, или носятся с нереальной скоростью, то в целях своего же самосохрнения туда идти не стоит.
Да и для гонщиков тут уже своё правило действует. понятие препятствия.
Объект, который яхта, находясь от него на расстоянии длины своего корпуса и идя прямо на него, не могла бы обойти без существенного изменения курса. Препятствием является также, который можно безопасно пройти только с одной стороны. Гоночная инструкция может предписать, что определенные зоны акватории должны рассматриваться как препятствия. Однако яхта, находящаяся в гонке, не является препятствием для других яхт, если они не должны сторониться её или предоставлять место или место у знака, или избегать ее, согласно правилу 22. Судно на ходу, включая яхту, находящуюся в гонке, никогда не является препятствием большой протяжённости.
левый катер будет препятствием, которого яхты должны сторониться.
а так, дистанция согласовывается с морским/речным пароходством и время гонок и место, так что бы другим судам не мешать.
у нас на местных соревнованиях ещё и по рации тысячу раз запросят и переспросят, точно ли мы не пойдем туда где у них корабли хаживают.

[skat]

Сообщение от morra

А левый катер конечно может заехать, но и сообразить должон

О чем и речь! Левый без всяких там правил сообразит - потому что человек. А не потому что правило есть.

[Boris]

Сообщение от morra

катер подчиняется правилам! во второй части правил четко написано:
Правила Части 2 применяются к яхтам, которые маневрируют в зоне гонок или вблизи нее и намерены участвовать, участвуют или участвовали в гонке. Однако яхта, не участвующая в гонке, не должна быть наказана за нарушение какого-либо из этих правил, кроме правила 23.1.

Катер тут никаким боком, часть 2 и п.23 соответственно тоже) только для участников .

под яхтой не участвующей в гонке подразумевается любое парусное или моторное судно.

Во как, это откуда? и гребное почему дискриминируете?

левый катер будет препятствием, которого яхты должны сторониться.

С чего бы это?

По-любому! Прецедент не будет забыт, и на этом "страница не закроется". Думаю, что это наоборот - только начало новой главы в правилах. Что-то типа "допуск посторонних на дистанцию", за которые будет отвечать организатор и судьи.

Коллеги, "правила" - это не только ППГ, (см определение Правило).
И когда Ильин говорит о пересмотре правил (касательно рассматриваемого случая), он в последнюю очередь имеет в виду ППГ (имхо вообше не имеет). Дело в том,что согласно ГИ этого ЧМ, действия "official boats (а катер СМИ - это official boat) не могут служить основанием для исправления результата! (

Не надо тешить себя иллюзиями - никогда в ППГ не будет прописано наказаний для "офиц. лиц" (да и как вы себе это представляете??) кроме как для спортсменов. Да, в каких-то др. правилах-регламентах есть\будут рекомендации типа не привлекать к дальнейшей работе и ФСЕ! А спортсмены-гладиаторы будут продолжать "класть головы" ради победы.

[skat]

ГИ составляется согласно ППГ насколько я знаю. Т.е. ППГ - основа всех остальных правил, или как минимум ориентир.

[Boris]

Правило . К правилам относятся:
(a) настоящие правила гонок, включая Определения, Сигналы гонки, Введение,
преамбулы и правила приложений, когда они применимы, но не заголовки;
(b) пункт 19 Регламента ИСАФ “Кодекс по допуску”, пункт 20 Регламента ИСАФ
“Кодекс по рекламе”, пункт 21 Регламента ИСАФ “Кодекс по анти-допингу”, пункт
22 Регламента ИСАФ “Кодекс по классификации яхтсменов”;
(c) предписания национальной организации, если только в гоночной инструк-
ции не указано, что они изменены в соответствии с указаниями национальной ор-
ганизации по правилу 88;
(d) правила класса яхт (правила гандикапной или рейтинговой системы счита-
ются «правилами класса» для яхт, участвующих в соревнованиях, проводимых по
таким системам);
(e) положение о соревновании;
(f) гоночная инструкция; и
(g) любые другие документы, действующие на соревновании.

[skat]

Ваш "синий" ответ означает либо я вас не понял либо вы меня.

Сообщение от Boris

Дело в том,что согласно ГИ этого ЧМ, действия "official boats (а катер СМИ - это official boat) не могут служить основанием для исправления результата!

Т.е. опытнейший человек, главный судья, осознанно оставляет лазейку для манипулированиями результатами. Очень современно, что еще сказать...

[Boris]

Сообщение от skat

Ваш "синий" ответ означает либо я вас не понял либо вы меня.

ммм...наверно )... на всякий случай поясню -это цитата из ППГ

Т.е. опытнейший человек, главный судья, осознанно оставляет лазейку для манипулированиями результатами. Очень современно, что еще сказать..

.

Да какой опытнейший...."
ЭТО Чемп МИРА ИСАФ!!! ОТБОР на ОИ!!!! там ГИ пишут те же ЛЮДИ что и ППГ -т.е. практически БОГИ ....И оттого этот пункт ГИ ОСОБЕННО МЕРЗКИЙ (имхо)

либо я вас не понял либо вы меня

Ну я хочу сказать что ППГ регулирует отношение ТОЛЬКО между "яхтами" = участниками соревнований, и ни с кем больше (ни с "левыми" катерами ни с официальными (а morra ошибочно считает по другому). Но кроме ППГ на соревноваиях действуют еще и др. Правила (некоторые из которых не имеют к ППГ ни какого отношения.

[skat]

- Алло!
- Иван Семеныч, у вас там спортсмен один гоняется, надо бы ему помочь... Спортмен хороший, партиец, активист... Ну и... Самизнаетекто его очень поддерживает, не хотелось бы большого человека расстраивать, мы же с вами понимаем СКОЛЬКО он для нашего спорта делает..
- Да, да, понимаю, сделаем все что можем, можете не сомневаться, какой бы вам результат хотелось?
- Ну вы же понимаете, Самизнаетекто не признает поражений, масштабная личность... На пъедестал надо бы, это как минимум...
- Да, да, я все понял, назовите фамилию спортмена

****

Короче, Колян, хочешь премию заработать? Сто баксов? Отлично! Сегодня когда журналистов на катере возить будешь, ходи по носу, типа случайно, у вот этих гонщиков, да почаще, номера парусов запомни. Кто будет материться - не обращай внимания, все наезды я беру на себя, а твое дело маленькое. И никому, понял?

Большой спорт, мать его. Кто докажет, что так не бывает?

[PaParus686]

Что-то никто не поддержал меня в вопросе нужности правила 69,
обозначенного топикстартером.
Тогда и я подумав решил что оно нужно, и в данном конкретном случае применено
совершенно правильно и взвешенно.

Сообщение от skat

Достойно наказан за то, что посмел сопротивляться, когда посторонние тебе изгадили всю гонку, а судьи даже не попытались решить проблему?

Эстонский участник гонки заметил, что его лично за аналогичный поступок
дисквалифицировали бы на 2 года, а здесь взвешенное решение - на гонку

Урок всем остальным... Знайте спортсмены - будете вы#бываться - применим все возможности и нагадим еще больше! Сидите смирно, из всех участников процесса у вас прав меньше всего.

имхо урок, что судьи тоже люди и понимают ситуацию
Тем более ППГ позволяют решить эту ситуацию и совсем по джентльменски,
без мордобоя:

62 ИСПРАВЛЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТА

62.1. Требование об исправлении результата или решение протестового комитета рассмотреть вопрос об исправлении результата должно быть основано на утверждении или возможности, что очки доски в гонке или серии существенно ухудшились не по ее вине из-за
а) неправильных действий или упущений гоночного или протестового комитета, либо проводящей организации...

Бен сам почуствовал, что сильно неправ, и кинулся сразу писать ПИСМЕННЫЕ извинения,
и взял то же ПИСМЕННЫЕ извинения у рулевого катера

Имхо - сам результат скандала (принятое "панелью" решение о дисквалификации) и есть серьезный проступок, порочащий парусный спорт, т.к. явно показывает, что спортсмен в парусном спорте никто и его права никто защищать не собирается.

имхо судьи разобрались в ситуации самым достойным образом,
и Бену дали шанс на будущее, в т.ч. и на Олимпиаду

По-любому! Прецедент не будет забыт, и на этом "страница не закроется". Думаю, что это наоборот - только начало новой главы в правилах. Что-то типа "допуск посторонних на дистанцию", за которые будет отвечать организатор и судьи.

Когда обсуждали "яхту-барби" в стартовой зоне на ЧМ в С.Франциско,
которая мешала старту в Т293 6.8, ты сказал добрые слова:
"Вода - общая. Людей все больше. Надо уметь сосуществовать мирно"
+1

[lop]

Сообщение от PaParus686

...
Тем более ППГ позволяют решить эту ситуацию и совсем по джентльменски,
без мордобоя:

В данном случае п.15.2 Гоночной Инструкции "Actions by official boats or helicopters shall not be grounds for requesting redress by a boat. This
changes RRS 62" не позволял рассчитывать на восстановление результата. Оставалось только утереться, или бить морды. Так что по понятиям Бен - правильный пацан. А по правилам соревнований - был неправ.
Ильин всё понятно объяснил, Олимпийский спорт успешно движется к схеме, где главное действующее лицо - зритель, точнее бабло, которое этот зритель может принести оргам и спонсерам. А спортсмены это актёры, которые помогают делать шоу, если они не могут сами сделать его позанимательнее, то надо вмешаться, чтобы добавить зрелищности. Мордобой вполне годится. А представляете, насколько интереснее было бы смотреть "гонки без правил", или например гонки досочников по акватории, кишащей акулами? Можно ожидать, что со временем именно такой формат станет популярным в "олимпийском профессиональном спорте".

[skat]

Сообщение от lop

Ильин всё понятно объяснил, Олимпийский спорт успешно движется к схеме, где главное действующее лицо - зритель, точнее бабло, которое этот зритель может принести оргам и спонсерам.

Это и без Ильина сто лет как известно и никто с этим не спорит. Речь о том, как защитить спортсменов от помех создаваемых третьими силами, в конкретном случае с Беном - от действий катера ТВ. Это могло быть сделано, но не было сделано.

[lop]

А зачем защищать спортсменов? Если бы камерамэны держались в стороне, то почти никто, кроме маленькой кучки заинтересованных лиц, так бы и не узнал, что был некий чемпионат мира в некоем Перте, на котором некий Бен в шестой раз стал чемпионом мира в неком классе. А так - все узнали.

[skat]

Да, действительно, надо позволять камераменам все, что им захочется. Например залезать на борт к спортсменам, чтобы покрасивше снять передний план лидера гонки и эмоции. А если они что-то снять не успеют - надо делать перезаезд. Как в кино - не получилось снять красиво - делаем еще один дубль.