Предложения Калинина по подготовке сборной команды РФ по парусному спорту к Олимпийским играм

[PaParus686]

Сообщение от ukr19

а можно поконкретнее, раз уж на личности переходим.?
если бы дело было только в физике, как бы было просто))
а вот если масла нет, и долить его некому, вот это уже проблемы.

Максим, Вы как личность мне может даже более интересны, чем ukr19,
но в данном конкретном случае, имелась ввиду чистая "физика".
Есть нормативы у нашей сборной - не секретные :),
естественно интересно сравнить как подтягивается/отжимается/бегает/плавает
спортсмен соседней страны, который на чемпионатах занимает места в 20-ке,
по сравнению с нашими лидерами - в 50-ке.
Просто, даже без конкретики, Вы можете сказать -
сегодня сможете сдать эти "наши" нормативы?
Насчет самих нормативов, Юрий, не спорю, возможно Джиенбаев действительно неопытный,
а Вы как опытный тренер, какие бы поставили нормативы для спортсменов,
не надо все, а основные бег/плавание/отжимание/подтягивание?
З.Ы. О детях: где-где, в первом посте. Вы не "здравую идею Мурашова" "затоптали",
а его самого, да так свернули куда-то, что
саму "здравую идею" естественно уже никто не увидел, тему прикрыли.

[ukr19]

Мое представление об ОФП совпадает с общепринятым. Это платформа на которую устанавливается остальные специальные навыки. К сожалению тренировки на воде не всегда могут обеспечить должный уровень физ.подготовки . Поэтому беговые дорожки, велосипеды, трен.залы, и тд. неотъемлемая часть трен.процесса.
Для молодежных сборных ОФП прежде всего дисциплина и спортивная культура, а потом уже гонка за результатом. Последний раз я сдавал нормативы в пост советскую украинскую юношескую сборную. У нас был бег 5км- 20мин, плаванье 1км 20мин, и подтягивание в зависимости от возраста: до 20 лет 20раз, свыше 20лет – 25раз.
На данный момент я нахожусь на свободном графике, и не в курсе какие текущие нормы у сборной Украины.
Что касается Ваших нормативов, так они очень схожи с нормативами для поступления в университет физического воспитания, их может выполнить любой физически здоровый человек.

[Юрий Крикунов]

Макс, большое спасибо за ответ, но хотелось бы узнать твой (или спортсмена твоего уровня) примерный недельный график тренировок по оФП в зимний период и примерные результаты, которых хочется добиться, чтобы иметь эту нужную "платформу".

Сообщение от PaParus686

...а Вы как опытный тренер, какие бы поставили нормативы для спортсменов,
не надо все, а основные бег/плавание/отжимание/подтягивание?
З.Ы. О детях: где-где, в первом посте. Вы не "здравую идею Мурашова" "затоптали",
а его самого, да так свернули куда-то, что
саму "здравую идею" естественно уже никто не увидел, тему прикрыли.

На мой взгляд, у каждого спортсмена должны быть свои нормативы, исходя из его физиологических особеностей и его реальной физической подготовки, позволяющие ему устранить те недостатки в его функциональной или силовой подготовке, которые мешают ему добиться нужного результата в гонках.
Приведу, например, нормативы, которые ставились мной Вадиму Евтееву в 1995 году, когда он еще занимался в СДЮШОР:
1. Подтягивание - 30 раз;
2. Подтягивание на перекладине с упором ногами - 300 раз/300сек;
3. Отжимание от пола 100 раз;
4. Приседание (на 2-х ногах) 200раз/200сек);
5. Кросс 3000м - 11.00;
6. Кросс 5000м. - 18.00;
7. Кросс 10000 - 38.00;
8, Плавание 100м. - 1.10;
9. Плавание 1 км -16.00.

Что касается "затоптали" Мурашова. Лично я его не "затаптывал", а только сделал ему замечание, что не стоит таким образом оправдываться за результаты всей команды, выставляя для сравнения фотографию Павленко (а, например, не своего сына). И что это вовсе не аргумент в оправдание, тем более учитывая то, что Вы постоянно указываете на его очень высокую квалификацию, как тренера. А самой здравой идеи, на мой взгляд, в той теме вообще не было. Если я ее не увидел, то в чем по-вашему она состояла, и где об этом было написано?

[rus5]

Чтобы не быть голословным, решил испытать на себе нормы ОФП, предложенные Сергеем.
Исходные: тренировался с разной степенью интенсивности с 1995 по 2005. С 2005 по 2010 тренировался минимально. плотно не тренировался и не занимался ОФП с середины мая 2010. С 23 августа не тренировался вообще. Немного приболел с 6 по 10 октября.
10 минут назад: подтянулся 30 раз с трудом. Отжимание 60 без проблем (трудности после 75 раза). Бег на 3000 м за 10 мин 32 секунды (проверял по iPhone расстояние). Остальное не пробовал.

Выводы: в качестве норм-это нормально, но стремиться к таким нормам и называть их жесткими - это несерьезно. Это явно необходимый минимум. Притом по отжиманию и бегу точно можно пожестче и для норм.

Мнение: после того, как я подтянулся 30, то следующий подход не смог подтянуться более 12 раз (притом импульс от мозга и волевые усилия я передавал, а мышцы не выполняли - значит дело в ненатренированности) соответственно предложение по нормам подтягивания: не делать абсолют для одного подхода (нормальный волевой человек его всегда выполнит даже в ущерб здоровью, что не правильно). По подтягиванию норма должна быть такая: 70-80 раз за 4 подхода. Это будет отражать более правильно физическую подготовку, а не волевые данные спортсмена. Перед началом тренировки у Тезетдинова мы в качестве разминки подтягивались 50 раз (укладывались в 3 подхода), но после этого была тренировка. Перерывы между походами не должны превышать 2 минуты.
Отжимание нужно сделать не менее 75 раз, либо 200 за три подхода, перерыв между походами от 1 до 3 минут.
Бег: 3000 м за 11 минут - это нормально для обычного физкультурника. Лучше делать 10 мин и 30 секунд на школьных экзаменах в 11 классе из 12 пацанов 6 прибежали быстрее 11 минут (у нас была обычная школа в плане физ подготовки). Обязательно нужен норматив на 100 метров в 11,5 секунд, просто не все могут из 11 секунд выбежать, хотя по хорошему должны бы выбегать.

Вот так вкратце из собственного опыта. Можно спокойно увеличивать нормативы, обязательно пересмотреть метод выполнения нормы подтягивания. Для серферов не интересен абсолютный показатель 1 подхода. 1 подход - показатель воли, а не физ подготовки

[rus5]

http://www.vfps.ru/news/detail/ofitc...ie_dolzhnosti/

[Alekseeva]

Во, один доброволец уже есть, следом наверняка и М.Калинин подаст заявку, просто так обычно подобные предложения не пишутся

[koenig]

И чего так зациклились на нормах???
Понятно, что должны быть какие-то нормы,
понятно также, что все базовые нормы давно описаны в учебниках...

Штука ведь не в том, как тренер будет повышать ОФП спортсменов,
он и так обязан будет это делать по умолчанию!

Штука в том, кто конкретно, персонально, готов положить несколько
лет своей жизни на то, чтобы хоть как-то приблизить уровень
российского спортивного виндсерфинга к мировому, помочь
создать наконец хоть какую-то систему подготовки спортсменов,
судей, инструкторов и т.п..., да просто нормальную систему
обмена информацией.

Кто конкретно, персонально готов учиться сам, учить других,
и тащить весь этот воз за весьма кстати малое вознаграждение...

Ведь нужен тот, кто не только по разным причинам "хочет" этого места,
а кто на самом деле реально хоть что-то "знает и может", имеет реальный
современный (последнее два раза подчеркнуть) опыт, и хочет это реализовать.

Вот вопросы вопросов, а тут пять страниц обсуждают 25 раз,
или 30 надо подтянуться...

[Юрий Крикунов]

Сообщение от koenig

Ведь нужен тот, кто не только по разным причинам "хочет" этого места,
а кто на самом деле реально хоть что-то "знает и может", имеет реальный
современный (последнее два раза подчеркнуть) опыт, и хочет это реализовать.

Простой пример, как решаются подобные задачи.
После Олимпиады 1996 года а Саванне у сборной команды Австралии обозначилась проблема с результатами в классе 470, а так как следующая олимпиада должна была проводиться в самой Австралии, в Сиднее, то естественно, что австралийцам хотелось выступить у себя дома успешно. Для решения этой проблемы они пригласили на должность тренера в этом классе тренера из Украины Виктора Коваленко, спортсмены которого завоевали на этих ОИ золотую медаль среди мужчин и бронзовую среди женщин, предложив ему контракт с очень высоким денежным вознаграждением. Коваленко согласился на эту работу, и уже на следующей олимпиаде, у себя дома, Австралия в классе 470 имела две золотые медали (среди мужчин и женщин) в классе 470. После этого успеха Виктору Коваленко было предложено возглавить сборную команду Австралии и стать ее главным тренером, определяющим стратегию развития парусного спорта в Австралии.
P.S. На ОИ 2008 австралийские спортсмены Коваленко завоевали еще две золотых медали в классе 470 (женщины и мужчины), повторив свой успех в Сиднее. Таких успехов не добивалась вся наша сборная команда по парусному спорту за всю историю своего существования, начиная еще с советских времен.

[PaParus686]

Сообщение от Юрий Крикунов

Простой пример, ... После этого успеха Виктору Коваленко было предложено возглавить сборную команду Австралии и стать ее главным тренером, определяющим стратегию развития парусного спорта в Австралии...

Хороший пример, после него появилась мысль, что Гл. тренер по парусному спорту вообще не нужен имхо.
Т.к. не существует в природе специалистов высокого класса,
глубоко разбирающихся сразу во всех олимпийских классах, то и будет как в Австралии:
Гд. тренер спец по 470 - значит стратегия развития парусного спорта - это развитие 470
Будет у нас финнист - будет развиваться класс финн!
Нужен имхо, как выше говорили - "топ менеджер" сборной (тот же начальник команды)
+ ст. тренеры в классах - с ними проще, видно как он работает и его результаты

[Юрий Крикунов]

Сообщение от PaParus686

Хороший пример, после него появилась мысль, что Гл. тренер по парусному спорту вообще не нужен имхо.
Т.к. не существует в природе специалистов высокого класса,
глубоко разбирающихся сразу во всех олимпийских классах, то и будет как в Австралии:
Гд. тренер спец по 470 - значит стратегия развития парусного спорта - это развитие 470
Будет у нас финнист - будет развиваться класс финн!
Нужен имхо, как выше говорили - "топ менеджер" сборной (тот же начальник команды)
+ ст. тренеры в классах - с ними проще, видно как он работает и его результаты

Конечно же у каждого своя логика и свое личное понимание рассказанного о Викторе Коваленко. Видимо, именно из-за аналогичной логики в российской сборной по парусному спорту, в отличие от австралийской, нет никаких предпосылок для завоевания золотых олимпийских медалей не только на олимпиаде 2012, но и на олимпиаде 2016 года.

[PaParus686]

Сообщение от Юрий Крикунов

Конечно же у каждого своя логика и свое личное понимание рассказанного о Викторе Коваленко...

Калинина тоже, видимо, вдохновил пример Коваленко,
но он более масштабная личность - предлагает развивать сразу два класса

[m-1]

Сообщение от Юрий Крикунов

Конечно же у каждого своя логика и свое личное понимание рассказанного о Викторе Коваленко. Видимо, именно из-за аналогичной логики в российской сборной по парусному спорту, в отличие от австралийской, нет никаких предпосылок для завоевания золотых олимпийских медалей не только на олимпиаде 2012, но и на олимпиаде 2016 года.

Я был знаком и с В.Коваленко и с его первыми подопечными в 470 и со средой, которая позволила лепить из него будущего звездного тренера...

Каковы же отсутствующие предпосылки (по приоритетности), на Ваш взгляд, ЮЮ?
Ну, например:
- нет тренеров, которые могут довести до победы?
- нет спортсменов, которых можно довести до победы?
- нет авторитетного лидера-управленца сборной и федерации?
- нет среды, комфортной для лепки?
- нет времени для раскачки (даже 6 лет!)?
- нет средств, чтобы заварить кашу с лепкой?
наконец,
- поголовно, у всех потенциальных участников подготовки атрофировалось желание ее съесть?...

Или мы просто не умеем варить эту пресловутую допинговую кашу (о чем свидетельствуют скандальные проколы наших л/атлеты, лыжников и т.п.); перманентно отстаем и в научном и в медицинском плане?

[Юрий Крикунов]

1. Я тоже знаком с Виктором Коваленко, всеми его воспитанниками-призерами ОИ, и средой, в которой он готовил своих чемпионов.
2. На мой личный взгляд, это все вышеперечисленные причины.
А приоритетность примерно такова:
- нет авторитетного (я бы сказал профессионального) лидера-управленца сборной и федерации;
- нет средств, чтобы "заварить кашу с лепкой";
- нет среды, комфортной для "лепки";
- перманентно отстаем и в научном и в медицинском плане;
- нет тренеров, которые могут довести до победы;
- нет спортсменов, которых можно довести до победы;
- поголовно, у всех потенциальных участников подготовки атрофировалось желание.
- нет времени для раскачки.

[m-1]

Но ведь что-то положительное осталось???
Или лучше начать с нового листа?

[Юрий Крикунов]

Сообщение от m-1

Но ведь что-то положительное осталось???
Или лучше начать с нового листа?

Конечно же осталось, только кто это будет собирать в единое целое?
Практически и нужно начинать, как с нового листа.