Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > RS:X и T293

RS:X и T293 Официальные классы для олимпийских регат.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 29.08.2016, 10:19
#166
Miha
married

Аватар для Miha
 
Sail Number: не болею
Club: ЦРЧ
Location: khimchik
Weight: <80 kg.
Благодарностей: 3
Цитата:
Сообщение от PaParus686 Посмотреть сообщение
Не согласный я в контексте данной темы
Гонятся может и тоскливо,
но вот зрелище тоскливое, если наши борются за место в 20-ке,
или вообще в 50-ке как несколько лет назад.
А когда наши бьются за подиум, то очень даже зрелищно в любой ветер
Железобетонно :)
Согласен, когда переживаешь за медальку - то, адреналин кипит в крови, ай мама :)

Цитата:
Сообщение от Anton Shelikhov Посмотреть сообщение
Кстати в развитии идеи, если добавить людей от страны и чутка переработать формат, чтобы была возможность спортсмену выступать в нескольких классах. И многоборье и вообще почему Фелпсу можно 22х, а Болту 8 (9?) кратным чемпионом ОИ быть, а парусникам нельзя)
Тогда ОИ должны будут длиться не 2 недели... или же утром я погонялся отборочные в РСХ, а вечером финалы в катамаране.
Тяжело. НО, это атлетизм! :)
Miha вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.08.2016, 11:09
#167
Savage
Windsurfer

Аватар для Savage
 
Sail Number: E
Location: Москва
Weight: 78 kg.
Благодарностей: 28
Цитата:
Сообщение от Шляпа Посмотреть сообщение
Как это ни прискорбно осознавать, виндсерф не просто не молод, он древний как г.... мамонта, да простят меня соотечественники...как он доселе удержался в программе Ои я право не знаю...Кайт его переплевывает по всем параметрам...и по зрелищности и по ветровому минимуму и наконец по возможности устраивать гонки прям вдоль берега..:
Так возраст это наоборот преимущество: традиции, опыт, история, ... Виндсерф - это парусная йога.
А йога не всегда зрелищна, но всегда имеет глубокий смысл и свою нишу. И еще - йога популярна опять, несмотря на преклонный возраст.
Savage вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.08.2016, 11:53
#168
Anton Shelikhov
Windsurfer

Аватар для Anton Shelikhov
 
Club: vk.com/sochisurfing
Location: Lazarevskoe
Благодарностей: 13
Изображений: 9
Цитата:
Сообщение от Miha Посмотреть сообщение
Железобетонно :)
...Тогда ОИ должны будут длиться не 2 недели... или же утром я погонялся отборочные в РСХ, а вечером финалы в катамаране.
Тяжело. НО, это атлетизм! :)
Ну так и мотивация будет соответсвенная.
Anton Shelikhov вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.08.2016, 12:10
#169
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Странно слышать, что винсерфинг устарел, на фоне атлетики и борьбы. Им по три тыщи лет, однако смотрятся вполне жизненно. Каждому спорту нужен свой кворум, как спортсменов, так и болельщиков. Тогда и классы-категории актуальны, если есть кому в них быть.

RSX хорошая гонка была, я впервые следил с интересом. Слалом в таких же условиях смотрелся бы хуже. Менять что-то можно, но не кардинально и постепенно...
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.08.2016, 13:03
#170
Шляпа
Антиквар в шляпе

Аватар для Шляпа
 
Sail Number: 198
Location: Сочи, Новороссийск, Москва
Weight: 82 kg.
Благодарностей: 29
Виндсерф устарел не на фоне вольной борьбы, бега и других видов, которые идут с времен основания ОИ...никому в голову не приходит менять что-то в том же беге...бег он и есть бег...кроссовки только улучшать...борьба туда же...это как раз классика, которая будет жить вечно и всегда будет в программе...другое дело когда речь идет о технических видах спорта...тут без прогресса никак не получится...рейсборд вон уже никто не хочет видеть...дескать динозавр...да, динозавр, но если оставлять виндсерф, то вот в таком классическом формате, который одинаково хорош и в сильный ветер и в безветрие...пампить в 1 м.с. я бы предпочел на узком, легком и длинном угольном рейсборде, чем на тяжелом тазике РСХ, который гребет перед собой тонны воды...именно в способности быстро идти в водоизмещающем режиме и должна быть вся соль...хотите атлетизм??? Согласен...это та же гребля, только парусом...олимпийские атлеты такие и должны быть...с руками и плечами как у гориллы ...не зрелищно?? Да ладно...смотреть как здоровенный как лось Болт бежит вам зрелищно, а это нет??

При этом я абсолютно согласен с Антоном...какого хрена пловцам, бегунам и прочим можно уезжать с 3 медалями, а парусникам хрен на воротник...это не честно...в конце концов, мало времени?? ну сделайте вы систему с выбыванием как в ПВА...отсеивайте безбожно...и тогда лузеры смогут попробовать себя в других дисциплинах...а то это как ставка на Зеро в рулетке...

Ну а если отсеить все наши сопли, то я даю максимум еще один цикл для виндсерфа...кайт неизбежно вытеснит...это лишь вопрос времени...и потому мне вдвойне радостно за Стешу, что она успела-таки вовремя добиться своей медали...никто не знает как долго все это продлится...Здоровенные атлеты на Звезднике никак не предполагали такого финала...про Эллиот и прочую одноразовую хрень я вообще молчу....бедная Скудина и ее команда...вот это уж вообще несправедливо так часто менять класс и формат....

Что касается разговоров о виндсерфовом фойле...такого результата как в кайте не будет никогда...это надо понимать и признать....кайт имеет в том числе вертикальную тягу, доски существенно короче, маневренней, ветровой минимум недостижим для виндсерфа в принципе...20+ метровых парусов никто не придумал и не в состоянии использовать...поэтому остается только молиться о том, что закостенелые мозги чиновников будут такие же закостенелые, что хоть немного продлит жизнь олимпийскому виндсерфу....
Шляпа вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.08.2016, 13:04
#171
stefashka
Windsurfer

 
Sail Number: MDA 18
Club: windsurf.md
Location: Кишинёв
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 22
С подводными крыльями должно получиться и зрелищно, и со скоростями, Прайд вполне правильно поймал идею и подал заявку на фойловый класс для 24го года. Главное разработать конструкцию, наиболее совместимую с активной подкачкой и чтобы крылышки не надо было менять так часто, как наконечники лат в RSX парусах
stefashka вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.08.2016, 14:41
#172
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Технические виды тоже становятся классикой - академ.гребля, каноэ не так уж изменились за 200 лет. Понятно, весла карбоновые, но общий рисунок и шейп сохранился. Не знаю, есть ли перспективы у рейсборда, но я б не отказался поглядеть в составе ОИ. Необязательно "бежать за комсомолом" чтобы выглядеть бодро. Однако Скудина - пример, как чехарда мешает победам. Я б не спешил с фойлами. В кайте это тоже неглавный класс, и вряд ли именно он попадет в ОИ.

С другой стороны, атлетизм это не только и не столько гора мышц. Многие виды как раз для сухопарых, и даже не всегда фигура чемпиона гармонично смотрится. Ну, не конкурс красоты и бодибилдинг, зритель в курсе ,)
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.08.2016, 15:24
#173
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
ПВоногов
Windsurfer

Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 79
Цитата:
Сообщение от Miha Посмотреть сообщение
2. А почему утопия? Moth уже давно. RSX тестируют. В чем физика процесса не совместима? Можете прояснить?
Все дело в "3-й ноге", в ее воздействии на доску через шарнир. В силу хитросплетений геометрии виндсерфпаруса, эргономики воздействие шарнира на доску плохо управляемое, причем в 3-х измерениях.
Причем, даже в глиссирующем виндсерфинге, когда мы учим на продвинутый уровень, очень не просто наездников заставить хотя бы немного убрать негативные воздействия шарнира на доску.
А когда Вы весь этот "букет" поднимаете в воздух, то контроль за этим воздействием должен быть абсолютным. Наверное, могут быть уникумы, которые смогут проехать в таком эквилибре некоторое время, но недолго, и не любыми курсами.
С такими тупиками мы сталкиваемся уже не первый раз. Например, желаемую эргономику в зимнем сноувиндсерфинге мы так и не получили. Архангельские катамаранные сани проблему решили только частично. Или, скимбат:- объективно не может решить проблему площади больше 5-ти м2.

У кайтеров же, наоборот, все гениальным образом срослось. Они некоторое время пострадали на глиссирующем рейсборде, который им молотил по ногам, да еще ребрить надо было в неестественную для кайтеров сторону. И, когда они встали на гидропланер, колбасить перестало, плюс планер у них заработал не только на подъем, но и на боковой лавировочный упор, убрав с ноги-мачты необходимость работать на боковое сопротивление. На глиссировании им как раз не хватало силовой точки контакта с доской, а на фойле она оказалась не нужна.
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.08.2016, 15:49
#174
Miha
married

Аватар для Miha
 
Sail Number: не болею
Club: ЦРЧ
Location: khimchik
Weight: <80 kg.
Благодарностей: 3
Петр Владимирович, спасибо!
Остается подождать результатов тестирования этой осенью РСХ на крыле... тогда будет ясно да или нет.
Для меня сейчас ваша картинка (описание) наглядней, нежели видео от NP
Miha вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.08.2016, 19:48
#175
   Сказали спасибо за это сообщение: 4
ПВоногов
Windsurfer

Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 79
Кстати, да, опыт зимней монолыжи может помочь виндсерфгидрофойлу:
Шарнир назад между ног, парус желательно специальный с заниженным шкотовым углом. Но все равно это - не предел мечтаний о гармонии.
Скорей всего как-то это все поедет, но несение паруса с завалом вперед(с обратной стреловидностью) на скорости не дает надежной стабильности и комфорта.

Цитата:
Сообщение от Шляпа Посмотреть сообщение
я даю максимум еще один цикл для виндсерфа...кайт неизбежно вытеснит...это лишь вопрос времени...
Одна попытка на такую глупость уже была, протрезвели - одумались. Второй - не будет.
К нашему разговору - из этой истории надо извлекать поучительное.
Это и к разговору о классике.
Ведь одна из главных причин, почему отыграли заднюю,- вдруг осознали, что без базы виндсерфинга спортивный кайт не попрет. Тренеры прекрасно знают, что из гонщика-виндсерфера гонщик-кайтер делается на раз, а обученные только чисто на кайте гонщиками так и не становятся. И вообще, с виндсерфинга не трудно пересесть на все ветропарусное - на 29-й, на 49-й, на катамаранчики, на яхты и т.д.
Вот она Свобода!
Вот она Классика! причем в обще парусном смысле.

Предлагаю по-мужски закрыть тему похорон виндсерфинга раз и навсегда. Подлизать форматы, модэрнуть мат часть, адаптировать под полное соответствие классике - это ДА.

Между прочим, если честно двигаться в сторону классики, то просматриваются некоторые обязательные шаги, как то:
- отказ от разовых супер хрупких досок
- отказ от пирамидальной потребительской бизнес модели, возврат к адекватному соотношению цена-качество.
- разнообразие потребительского инвентаря должно уменьшиться до разумных пределов. Нужно облегчить проблему выбора для покупателя.
- акцент в отношении зарабатывания денег должен сместиться в сторону услуг и событий.
- и т.д.
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.08.2016, 23:24
#176
Kirill Kirillov
Windsurfer

 
Sail Number: 221
Club: КОСЦ :
Location: Кронштадт
Weight: 89 kg.
Благодарностей: 131
Изображений: 23
Про гонцов первое чтопришлона ум - Ваня Доронин вроде только кайтер без досочного прошлого. Да и Балякин и Любимцев по моему не гонялись на виндсерфинге. Так что русский гоночный кайтинг не на 100 процентов продукт миграции от доски к змею.

Петр Владимирович, а как думаете если ногу в концепт воткнуть - колодец выдержит?
Kirill Kirillov вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.08.2016, 00:13
#177
stefashka
Windsurfer

 
Sail Number: MDA 18
Club: windsurf.md
Location: Кишинёв
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 22
Вот, кстати, фоточки с чемпионата Европы по рейсборду этого года

Там на страничке и видео есть, чтобы получить представление о том, как ходят современные рейсборды. У меня что-то язык не поворачивается назвать это древностью или что это не может быть зрелищным.
stefashka вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.08.2016, 07:48
#178
АнтонБутов
Confederate

Аватар для АнтонБутов
 
Sail Number: RUS.6101
Club: Вольный ветер
Location: Ростов-на-Дону
Weight: 114 kg.
Благодарностей: 5
Не получиться, что современные одноразовые, короткие доски, это просто причудливый исторический тренд, мода, funny-board?
АнтонБутов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.08.2016, 09:09
#179
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
Roman
Windsurfer

Аватар для Roman
 
Sail Number: R1
Club: noworkteam
Location: Королев
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 455
Записей в блоге: 1
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от ПВоногов Посмотреть сообщение
...
Это и к разговору о классике.
....
Предлагаю по-мужски закрыть тему похорон виндсерфинга раз и навсегда. Подлизать форматы, модэрнуть мат часть, адаптировать под полное соответствие классике - это ДА.

....
и яб еще добавил... все на воду!))
Roman вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.08.2016, 12:37
#180
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
ПВоногов
Windsurfer

Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 79
Цитата:
Сообщение от Kirill Kirillov Посмотреть сообщение
Про гонцов первое что пришло на ум - Ваня Доронин вроде только кайтер без досочного прошлого. Да и Балякин и Любимцев по моему не гонялись на виндсерфинге. Так что русский гоночный кайтинг не на 100 процентов продукт миграции от доски к змею.
1. 100% в реальной жизни никогда не бывает, но это не отменяет закономерности.
2. Первая волна энтузиастов нового вида спорта - это всегда особенные люди, когда-то и в виндсерфинге так было. Но на следующем шаге, когда начинается реальный спорт, начинают работать системные проф законы. Ваня Доронин сразу понимал как ему не хватает парусно-гоночной юности. Рома Любимцев Лену уже повел по классической "лестнице" - оптимист, виндсерфинг, кайт. Слава Шемякин, Леша Охотников и не только они со своими поступают также. Балякин, Никуличев - крутые парни, но и они, как могут, пытаются "догнаться" в своем парусном образовании.
3. У российских кайтеров все же есть существенная "подпорка" в виде хорошо развитого сноукайтинга - это замечательно, но для летнего кайта снимает далеко не все вопросы.
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 12:28.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot