Водный старт на Формуле

[KOL]

мне кажется есть смысл пересмотреть ролики тут http://www.raceyou.ru/thread5318.html, особенно 4-й - "подъем паруса" - там все заданные в начале вопросы разложены по полочкам. Весь ролик смотреть внимательно, от начала до конца, там много важных ньюансов. Я недавно пересмотрел и мой водный старт стал заметно стабильнее (раньше часто топил шкотовый угол). С формульным еще не пробовал, но с 8.5 - ваще легко! Правильный угол мачты к ветру и доски к ветру - очень зависит от силы ветра.

[mm7]

Да, это я уже смотрел. Делая по Дашеру (начиная с позиции паруса 90грд к ветру) у меня не получалось перевести большой парус в устойчивое равновесие (УР). Быстро приводило. Надо попробовать еще, конечно-же.
На самом деле УР вовсе не УР, так как "шаг влево, шаг вправо..." грозит выводом его из равновесия. Это в об щем-то равновесие неустойчивое.
Но по сл55 и Тритону, начиная с позиции мачты 0грд, парус сам сразу оказывается в "УР". Надо только не показывать его сильно ветру при притягивании доски к себе.

[KOL]

Если 0 гр - угол между мачтой и направлением ветра, то в таком положении нифига не УР, это положение для переброски паруса на другой галс.
Угол для УР зависит в первую очередь от силы ветра, во вторую - от размера паруса.
Если дубасит сильно, то чтобы не утопить шкотовый угол, можно держать мачту достаточно перпендикулярно к ветру. Но это если держать рукой за мачту недалеко от середины. Как только переносишь обе руки на гик, большой рычаг со стороны топа конечно будет стремиться разворачивать мачту топом ниже по ветру. Тут важно перед тем, как переносить переднюю руку с мачты на гик, найти то самое положение УР. Оно на ощущениях: парус кажется невесомым и никуда его не крутит. Тогда надо подготовить положение доски к вставанию, а уж потом не мешкая переставлять руку на гик и быстро, пока не развернуло из-за погрешностей управления, подплывать и забрасывать ногу на корму.

ну и чем слабее дует, тем меньше должен быть угол между мачтой и ветром.

[mm7]

Сообщение от KOL

Если 0 гр - угол между мачтой и направлением ветра, то в таком положении нифига не УР, это положение для переброски паруса на другой галс.

Ну, если лезть в теорию, то почему при 0 гр не может быть УР? При определенном угле (вертикального) наклона на ветер, усилие ветра будет равно весу паруса. Вот и равновесие.

Сообщение от KOL

Угол для УР зависит в первую очередь от силы ветра, во вторую - от размера паруса.
Если дубасит сильно, то чтобы не утопить шкотовый угол, можно держать мачту достаточно перпендикулярно к ветру. Но это если держать рукой за мачту недалеко от середины. Как только переносишь обе руки на гик, большой рычаг со стороны топа конечно будет стремиться разворачивать мачту топом ниже по ветру. ...

В моём случае, почему-то, поворачивает не только при переносе рук на гик. Но даже просто, когда держу за мачту между гиком и серединой. Не поворачивает только если держу посредине мачты. В этом месте я могу держать УР, но как только сдвигаюсь к гику, начинает поворачивать.
Потом 0грд, это довольно условно. Кто-ж его там измеряет. Возможно это 10 грд. При отлеплении, я выдергиваваю за макушку не только вверх а еще и вперед, если ветра хватает, и волн нет, парус отлепляется полностью до шкотового угла и болтается в воздухе в "УР", направленный наветер.

[KOL]

Сообщение от mm7

Ну, если лезть в теорию, то почему при 0 гр не может быть УР? При определенном угле (вертикального) наклона на ветер, усилие ветра будет равно весу паруса. Вот и равновесие.

Если рассматривать идеальный случай (типа невесомый парус), то даже при минимальном углу мачты относительно горизонта парус будет поставлен ветром во флюгерное положение, т.е будет торчать вверх. Ну а если рассматривать вес паруса, то да, при слабом ветре положение УР будет близко к направлению мачты на ветер. Но не 0 градусов. Ибо при 0 градусов небольшая ошибка в противоположную сторону - и шкотовый угол приподнимается вверх, мачта падает на воду. и всё сначала))

Сообщение от mm7

В моём случае, почему-то, поворачивает не только при переносе рук на гик. Но даже просто, когда держу за мачту между гиком и серединой. Не поворачивает только если держу посредине мачты. В этом месте я могу держать УР, но как только сдвигаюсь к гику, начинает поворачивать.

Я думаю дело именно в подборе угла мачты к ветру (и горизонту).
Конечно на воде трудно точно определить и само направление ветра и угол его с мачтой, надо просто набить руку, поймать ощущения.
Лень теоретизировать и рисовать схемы со всякими векторами, проекциями рычагов и пр. Надо просто представить себе это в голове, покрутить на практике - и всё будет.
Я помню, как раньше злился, тяжело дышал и трехэтажно матерился, в 5-й раз разворачивая в воде матчасть для ВС, когда не очень еще умел (7.5 на волне). А щас это как-то уже и непонятно, чо там было трудного?

[mm7]

Сообщение от KOL

Я думаю дело именно в подборе угла мачты к ветру (и горизонту).
Конечно на воде трудно точно определить и само направление ветра и угол его с мачтой, надо просто набить руку, поймать ощущения.

Ну да, это именно так.
Ладно, буду руку набивать в удержании УР без разворота.

[андрей 1357]

Скажите, а что, нельзя за заднюю петлю доску схватить рукой? Или комплект настолько большой? Я учил ВС с шестеркой. Потом делал с 4.7, 7.5, 9.5. Все одинаково, рулится и удерживается. Вот времени на вытаскивание паруса из воды чем больше парус тем больше уходило. А с камберным еще и с камберами заморочка. А так мне про это УР объяснили заставив проплавать с двумя ногами на доске и поднятым парусом. Причем заставляли его держать двумя пальцами.

[KOL]

у формулы гик высоко (от кормы далеко), верхушка тяжелая. Выталкивать парус из воды, положив кисть на корму, а гик на предплечье - в слабый ветер тяжко (руке несладко приходится). В сильный полегче (быстрее парус взлетает). В слабый проще начинать вытаскивать ближе к топу, и когда мачта больше к ветру направлена.
Мачта длинная, держать ее лучше повыше, при этом второй рукой держать доску за петлю - далековато тянуться. Да и ваще одной рукой держать верхушку непросто. Задняя рука на гике нужнее.

[андрей 1357]

Ну я чего спросил, я когда за заднюю петлю держу доску, то парус приходится сверху держать рукой. что б не улетел. Но на формуле все по другому, как я понимаю. Из-за разницы в размерах. ВС на ней как и глиссирование основательное и неторопливое.

[asmaster]

Подъём 12м.кв. парус без стартшкота! Если честно, я в акуе шоке! :)



https://youtu.be/rEEyNGjppqM

[Вадим Гиниятуллин]

Сообщение от asmaster

Подъём 12м.кв. парус без стартшкота! Если честно, я в акуе шоке! :)

[Николай8]

Жалко, что не с начала показано вытаскивание паруса... мне кажется - там самое интересное было.
Хотя и так - глазам не верится...

[mm7]

Там ветра практически нет

[Ромашка]

вопрос что будет с палубой и в целом с доской после таких упражнений, на пароходе можно и из воды на излом парус поднять, оперев его на борт и пригрузив противоположенный, хотя в целом я и забыл когда шкот-старт из на 12 делал, но именно незабываемые ощущения при этом подталкивают не ронять))))

[Evgeny]

Сообщение от asmaster

Подъём 12м.кв. парус без стартшкота! Если честно, я в акуе шоке! :)



https://youtu.be/rEEyNGjppqM

долбаный кудесник на третьей секунде справа видно второго, который едет. посмотрите, откуда ветер дует