"Утром деньги, вечером стулья" ... или наоборот

[Miha]

Сообщение от PaParus686

Это не принципиально, просто ее фамилия была приведена в заявлении Джиенбаева.
И первым именно женскому RS-X отрезали финансирование, даже вычеркнули из сборной.

Тут, если ссылатья на закон - Вы безусловно правы. Именно по данному закону бюджет и размазывался по всей сборной. При этом из года в год (как я предполагаю) сумма выделяемая минспортом уменьшалась и уменьшалась... Но при этом задача - получение медали на ОИ не снималась.
А если ссылаться на решение Джимбаева и говорить, что оно противозаконно, то я смотрю на данный вопрос так:
- на каждый закон есть анти закон/приказ и тп (видимо он даже где-то опубликован)
- Как бы Вы, как мендежер (руководитель проекта, в случае ВФПС - старший тренер) поступили в данной ситуации?

Сообщение от PaParus686

А ЮЮ почему то кинулся защищать беспредел чиновников от спорта

а че, разве не понятно? Он же в доле

[Alekseeva]

Пока тему не закрыли от флуда, выскажусь и я (Кутьков, прости)
Что касается отделения виндсерфинга в отдельную спортфедерацию - мне кажется бессмысленно голосовать, не оценив реально все "за" и "против", которые самому можно и не замечать, но всегда с удовольствием это подметят другие.
Перемены ради перемен не стоят этой движухи, а пока добровольцев, которые доведут дело до конца, а не бросят на полпути, создав еще большую кашу, не видно.
Да и глупо это делать, когда до ОИ год остался. Понятно, что удовлетворяющие Минспорта результаты вряд ли будут, так зачем зря подставляться-то?)) Коль уж начинать шумиху какую-нибудь, так после Игр, когда до следующих будет время очухаться и молодежь подрастет.
Что касается финансирования молодежи - в любом региональном спорткоме есть приказ на каждый год, в котором прописываются конкретные суммы на все, на выезды, на рос.соревнования, на межрегиональные, на УТС, причем очень подробно, включая затраты на аренду автобуса и покупку витаминов, кстати суммы вполне адекватные. У нас в спорткоме эта ведомость занимает 17 страниц. Там кстати и четкие цены на оплату и обеспечение необходимым инвентарем судей, в зависимости от соревнований и категории судьи. И более того, эти деньги выделяются. Только какому чиновнику охота с ними прощаться? Пока их в этот приказ не ткнешь, не зашевелятся. Леха Чибизов уже скоро ночевать в спорткоме будет, чтоб мы свое вовремя получили. А сидеть и ныть, как нам все должны, бесполезно.

Пы.Сы. а Кутьков вообще барыга, не пускайте его к детям ))))))

[koenig]

Ну а причём тут сроки очередных ОИ?
Вопрос ведь шире стоит, а не только о конкретном финансировании на конкретный срок. Федерация - это "не перемены ради перемен".
Это "институт", который будет обеспечивать нормальное функционирование в долгосрочной перспективе.

Альтернативы ведь нет на самом деле. Вопрос лишь в том, как этот механизм сделать эффективным, прозрачным, авторитетным и "не коррупционным"...

И ещё вопрос (я собственно не в теме совершенно) - этот упомянутый "приказ" он есть творчество конкретного регионального комитета, или это некая "типовая форма", спускаемая сверху? Что это вообще?


ЗЫ. ПВоногову - я отвечу с удовольствием по рейсборд в другой ветке, вопрос интересный, но не здесь..

[Miha]

Сообщение от Alekseeva

Что касается отделения виндсерфинга в отдельную спортфедерацию - мне кажется бессмысленно голосовать, не оценив реально все "за" и "против", которые самому можно и не замечать, но всегда с удовольствием это подметят другие.

А что, разве на лозунгах нельзя сделать федерацию?

Сообщение от Alekseeva

Пы.Сы. а Кутьков вообще барыга, не пускайте его к детям ))))))

Хм, я на детей не претиндую! Мне девушки от 19ти нравятся

[skat]

Обсуждение рэйсборда вынесено в отдельную тему, welcome

[Alekseeva]

Сообщение от koenig

Ну а причём тут сроки очередных ОИ?
Вопрос ведь шире стоит, а не только о конкретном финансировании на конкретный срок. Федерация - это "не перемены ради перемен"...
И ещё вопрос (я собственно не в теме совершенно) - этот упомянутый "приказ" он есть творчество конкретного регионального комитета, или это некая "типовая форма", спускаемая сверху? Что это вообще?

Ну так если и начинать что-то, так с чистого листа, а не в предолимпийском цейтноте, чтоб потом не отчитываться на провал в начале деятельности.

Насчет авторства не знаю, именуется "Положением о порядке финансирования физкульт. и спорт.мероприятий", включает в себя положение о финансировании областных, всероссийских и международных соревнований, УТС, участия ведущих спортсменов в общерос. и международ. соревнованиях, ну и, соответственно, нормы расходов на все (проезд, участие, питание, выплаты спорт судьям, обеспечение фармакологией, приобретение призов, обеспечение автотранспортом, затраты на аренду спорт.сооружений, на аренду электронно-техническими и контрольно-измерительными приборами и т.д.)

Сообщение от Miha

А что, разве на лозунгах нельзя сделать федерацию?


Хм, я на детей не претиндую! Мне девушки от 19ти нравятся

Можно, конечно! Можно и революцию замутить, нынче модно.. Будешь идеологом! По лозунгам суггестивным ты точно профик, деда Прайд сказал, что RS:one как раз замутили из-за твоих предпочтений девушек от 19 ) На Техно еще молодые, на РС-х профики замотанные, а вот РС-one как раз нужную целевую аудиторию покрывает. Надули искусственный спрос и выдали предложение в соответствии с собственными интересами. Эх, Миша, Миша...

[rus5]

Сообщение от Miha

а че, разве не понятно? Он же в доле

Теперь понятно, куда нести, чтобы бюджет выделили на виндсерфинг.

А если серьезно и продолжать по теме:

Меня обвинили в том, что и тренерский совет и совет судей не работает.
Для того, чтобы понять это нужно понять функции и роль комитета в целом в структуре ВФПС. Так вот комитет вцелом и его подразделения - это совещательно-рекомендательный орган, некая емкая аккумуляция мнения по функциональным направлениям виндсерфинга. Это не исполнительный орган ВФПС, не коммерческая фирма с каким-то финансовым результатом, не законодательный орган ВФПС. Если бы от нас ждали исполнения поставленных задач, то нам бы платили зарплаты. Если бы хотели от нас законы, то захотели бы видеть от нас представителей в президиуме ВФПС и т.д.

А я по-прежнему считаю, что работает и тот и другой совет и комитет в целом (выполняет свою общественную задачу) по следующим причинам:

1. так как когда нужно получить четкое общее мнение судей или тренеров, то я могу спокойно позвонить и получить емкий ответ от главы каждого из этих советов либо их заместителей. И также может сделать любой другой человек, как из ВФПС, так и из Минспорта. Я без зазрения совести, выполняя свою секретарскую функцию по комитету могу давать прямые контакты этих людей и быть уверенным в том, что будет получен компетентный ответ, рекомендация и т.д. в этих сферах по виндсерфингу. То есть общественная функция выполняется.

2. есть результат работы этих советов, как отдельных людей, так и всех вместе. И результат этот все ощущают и приветствуют. Его даже иногда можно пощупать. Номинация "яхтсмен года" маленький пример видимости этой работы.

и т.д.

Но я понимаю, что нашему сообществу виндсерфингистов нужно чего-то большего, чем просто быть рекоммендательн-совещательным и общественным органом при ВФПС или в структуре ВФПС. Мы все вместе и по-отдельности хотим принимать, исполнять (или быть уверенными) в исполнения собственных решений. При этом мы хотим прозрачность в принятии решений, но не до конца честны друг с другом, так как каждый пытается принять решение за другого. Сейчас этой прозрачности полностью нет для каждого из членов комитета, включая меня.

Как же нам получить то, что мы действительно будем считать общим достижением совместной работы? Как нам получить реально прогнозируемый совместный результат? Как стать управленцами, а не советчиками? Как пощупать и афилировать с собственной деятельностью полученный результат? Как сделать систему?
Как в итоге нам сделать из совещательного органа при ВФПС полноценный комитет по виндсерфингу - как нам сделать реальную Федерацию виндсерфинга, представителем которой в ВФПС и будет комитет? Ответы на эти вопросы можно найти только совместно. Я не вижу ни одного человека, кто мог бы дать четкий ответ. Для меня по истечении двух лет ответ оказался очень простым: в общественной деятельности невозможно получить бонусов, можно получить только уважение. Любой новый ресурс может быть получен лишь на основании проделанного пути открыто и честно и совместно понимая это.

На момент создания комитета, я слабо представлял в полном объеме все подводные камни общественной деятельности и способы принятия совместных решений, учета разных интересов групп общественности. Был только коммерческий опыт. Сейчас не только коммерческий. Если бы сегодняшний опыт у меня и у остальных наших функционеров был тогда, то уже была бы полноценная Федерация виндсерфинга. Но в любом развитии есть фактор времени: нельзя построить яхт-клуб Монако с его 100-летними традициями в Санкт-Петербурге за 2 года. Есть фактор времени и осознания. Не спешите, всё будет хорошо! Мы все правильно делаем, не совершаем грубых ошибок, не сворачиваем с пути, не совершаем революции, занимаемся своим делом. За два года мы даже (каждый) научились принимать меньше решений в тех областях, в которых разбираемся слабо.

Полностью согласен с Дмитрием Александровичем Мурашевым: все будет хорошо!

P.S.: Только совковый подход и веру в царя-батюшку нужно поужать, а то сильно у каждого мотивацию к конструктивной деятельности эти два фактора забирают. Бойтесь сесть на иглу гос.финансирования, бойтесь поймать ощущения, что управляете мнением, бойтесь прихода царя. Не бойтесь заниматься любимым делом, не бойтесь общаться как можно больше, не бойтесь сделать лишнего и добро в принципе. И никогда не пытайтесь торговать людьми и их мнением с гос.структурами и ВФПС. Всё очень просто и мы все делаем правильно!

P.P.S.: А если ЮЮ или другой человек не создает на данный момент прибавочный продукт для общественности (не проводит соревнования, не тренирует детишек, не судит соревнования), а хочет поруководить, то это не потому, что он плохой или присел на кормушку. Просто мы еще слабо осознаем себя единым сообществом, поэтому позволяем каждому чувствовать себя комфортно в роли демагога и уводить нас от простоты и конструктива. Конструктив простой: не будет реальной федерации, пока не освободимся от зацикленности и комплексов. Первый пошел: Мурашев уже освободился от напускного. Кто следующий?

Сообщение от Alekseeva

Что касается финансирования молодежи - в любом региональном спорткоме есть приказ на каждый год, в котором прописываются конкретные суммы на все, на выезды, на рос.соревнования, на межрегиональные, на УТС, причем очень подробно, включая затраты на аренду автобуса и покупку витаминов, кстати суммы вполне адекватные. У нас в спорткоме эта ведомость занимает 17 страниц. Там кстати и четкие цены на оплату и обеспечение необходимым инвентарем судей, в зависимости от соревнований и категории судьи. И более того, эти деньги выделяются. Только какому чиновнику охота с ними прощаться? Пока их в этот приказ не ткнешь, не зашевелятся. Леха Чибизов уже скоро ночевать в спорткоме будет, чтоб мы свое вовремя получили. А сидеть и ныть, как нам все должны, бесполезно.

Второй пошел от комплексов освобождаться! Все очень правильно. Спасибс
У нас уже два человека в реальной Федерации: Мурашев и Алексеева. Можно я третьим буду?
Это без сарказма и шуток.

[Андрей Латинов]

Сообщение от rus5

...Меня обвинили в том, что ... совет судей не работает...
А я по-прежнему считаю, что работает...

Кирилл, я не только тебя, я вообще никого (в том числе себя) в этом не обвинял (прочти еще раз последнюю фразу моего сообщения).
Я констатировал факт, что совет судей существует только на бумаге. За два с лишним года этот совет (как коллегиальный орган) не сделал абсолютно ничего. Не понятно даже - чем конкретно этот совет должен заниматься. В самом начале (когда еще существовал закрытый форум) мною, как председателем, был предложен членам совета проект программы работы совета, однако никто из членов совета никак на него не прореагировал. Пару раз я пытался призвать коллег к совместной работе - безрезультатно. Если происходит что-то полезное в судействе виндсерфинга - то это не результат работы совета судей, а результат самостоятельной работы каждого отдельного члена совета (и других судей). Каждый из нас по отдельности делает все, что считает нужным для судейства (но мы делали бы все то же самое и без образования какого-либо "совета"). Никакой коллективной работы, никаких коллегиальных решений ни по каким вопросам никогда не было.

Вывод: поскольку за два года фактического бездействия совета судей спортивный виндсерфинг прекрасно без него просуществовал, и возникающие проблемы можно успешно решать и в таких условиях - этот совет просто никому не нужен. Это объективная реальность - не работает никому не нужная структура. Участие в работе совета - абсолютно добровольное дело. Если очевидно, что совет судей не нужен - ни у кого и не возникнет желание в нем работать.

Просто надо это признать и не говорить о "работе совета судей".

[rus27]

Сообщение от Miha

А что, разве на лозунгах нельзя сделать федерацию?

на лозунгах, нельзя.

Сообщение от Андрей Латинов

Кирилл, я не только тебя, я вообще никого (в том числе себя) в этом не обвинял (прочти еще раз последнюю фразу моего сообщения).
Я констатировал факт, что совет судей существует только на бумаге. За два с лишним года этот совет (как коллегиальный орган) не сделал абсолютно ничего. Не понятно даже - чем конкретно этот совет должен заниматься. В самом начале (когда еще существовал закрытый форум) мною, как председателем, был предложен членам совета проект программы работы совета, однако никто из членов совета никак на него не прореагировал. Пару раз я пытался призвать коллег к совместной работе - безрезультатно. Если происходит что-то полезное в судействе виндсерфинга - то это не результат работы совета судей, а результат самостоятельной работы каждого отдельного члена совета. Каждый из нас по отдельности делает все, что считает нужным для судейства (но мы делали бы все то же самое и без образования какого-либо "совета"). Никакой коллективной работы, никаких коллегиальных решений ни по каким вопросам никогда не было.

Вывод: поскольку за два года фактического бездействия совета судей спортивный виндсерфинг прекрасно без него просуществовал, и возникающие проблемы можно успешно решать и в таких условиях - этот совет просто никому не нужен. Это объективная реальность - никто никого ни в чем не обвиняет. Участие в работе совета - абсолютно добровольное дело.

Просто надо это признать и не говорить о "работе совета судей".

Ситуация в комитете нерабочая.
Единственный, проработанный на закрытом форуме документ, утвержденный в совете,ззавис не дойдя до ВФПС.
Я не видел не одного документа, оформленного комитетом.
Думаю и тренерский работает, но к комитету это отношение не имеет.
ИМХО.

[skat]

Сообщение от Андрей Латинов

Вывод: поскольку за два года фактического бездействия совета судей спортивный виндсерфинг прекрасно без него просуществовал, и возникающие проблемы можно успешно решать и в таких условиях - этот совет просто никому не нужен.

Точнее и не скажешь.

Не спортивный виндсерфинг еще более прекрасно просуществовал.

Как я понял комитет выполнял показушную функцию. Перед кем и для чего я догадываюсь, но утверждать не буду, вдруг ошибаюсь :-)

Сообщение от rus5

Конструктив простой: не будет реальной федерации, пока не освободимся от зацикленности и комплексов.

Ни у кого нет ни комплексов, ни зацикленности, все нормальные люди и отлично все понимают :-) Реальная федерация уже есть, а нужна полезная. При чем полезная всем.

Хотя еще точнее - реальных федераций целых две: ВФПС и ФВР :-) Любительскому виндсерфингу ВФПС точно не нужна. Спортивному - все, что может сделать ВФПС прекрасно и еще лучше сделает ФВР, но в ФВР единственный человек, который принимает решения и может производить пользу не может себе позволить тратить время на решение проблем какого-то там виндсерфинга. Поэтому ни один умеющий думать виндсерфер не захочет быть членом такой федерации, и уж тем более в ней работать без зарплаты (а именно так в федерациях в основном работают). И комплексы тут не при чем.

Хотя может быть ты расскажешь, про какие именно комплексы и зацикленность ты говоришь? Я вот не могу ни одной версии придумать. Раскрой тему комплексов пожалуйста!

[Miha]

Сообщение от skat

Хотя еще точнее - реальных федераций целых две: ВФПС и ФВР :-)

Прошу прощения, видимо всетаки 3:
- ВФПС
- Виндсерфинг Межрегиональная федерация виндсерфинга, ОО
- Винд- и Кайтсерфинг Межрегиональная федерация по видсерфингу и кайтсерфингу

[skat]

Ага, и все между собой никак договориться не могут. А у остальных от этого комплексы и зацикленность :-)

Сообщение от rus27

Думаю и тренерский работает, но к комитету это отношение не имеет.

Тренерский комитет не работает, по крайней мере как надо не работает, если класс Т-293 из него вышел чуть-ли не самым первым. Я бы так сказал: тренера работают (а у них просто выбора нет, им не работать нельзя), а "тренерский" - непонятно. Наверное лучше всех про это сами тренера могут сказать.

Хотя вообще получается так: ВФПС - единственная, т.к. "всероссийская". (Я почему то думал ФВР, где Отдельнов тоже федерация России).

Вова, срочно тоже ищи олигарха, а то конкуренты сожрут

[Miha]

Сообщение от skat

ВФПС - единственная, т.к. "всероссийская"

по моему - абсолютно не важно

[Андрей Латинов]

Сообщение от rus27

...Думаю и тренерский работает, но к комитету это отношение не имеет. ИМХО.

Сообщение от skat

...Тренерский комитет не работает, по крайней мере как надо не работает...

Насколько мне известно, все тренеры, перечисленные здесь, как члены тренерского совета, действительно работают как совет (коллективный орган) при принятии важных решений (общаются между собой и лично - на соревнованиях, и с помощью скайп-конференций). То, что они дистанцируются от комитета по виндсерфингу и говорят, что работают в рамках ассоциации классов Т-293 и RS:X - по большому счету не важно - все равно они вырабатывают решения коллегиально и контактируют с ВФПС (если не через комитет по виндсерфингу, то через тренеров сборной команды).
То есть тренерский совет - полезен и работает как надо (хотя "косяков" в их работе хватает).

[skat]

Так.

К. Воногова и Демченко отправить на необитаемый остров, на месяц для начала. Трудности говорят сближают. Когда вернетесь - объединитесь и общество наконец избавится от комплексов!