RaceYou! RRD Russia

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Кальянная > Погода и природа
Перезагрузить страницу Глобальные модели и карты ветра
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Погода и природа Метеорология, экология, и вообще стихия.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 05.06.2015, 23:34
#16
Гасик
Windsurfer
 
Аватар для Гасик
 
Location: Ростов-на-Дону
Благодарностей: 5
Цитата:
Сообщение от OlegMZ Посмотреть сообщение
Очень красивые и печальные картинки на тему "Хорошо дует где нас нет..."
как посмотрю всегда дует и жестяк в ireland
Гасик вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.06.2015, 20:28
#17
burashkache
Windsurfer
 
Аватар для burashkache
 
Club: Не состою
Location: С-Пб
Благодарностей: 183
Цитата:
Сообщение от ryaa Посмотреть сообщение
Пока количество спотов где установлено устройство не велико, но со временем это обязательно измениться, и можно будет получать реальные данные со большинства популярных спотов
"Не велико" это один. У меня только дахаб показывает. Может они там попрятаны где?

Есть ресурс gdeduet.ru . В питере и области показывает ветер он-лайн
__________________
Acqua fresca, vino puro, figa stretta, cazzo duro
burashkache вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.06.2015, 02:26
#18
windvin
Windsurfer
 
Аватар для windvin
 
Благодарностей: 3
И вот такой есть http://wx.iwindsurf.com/Search.aspx
windvin вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.06.2015, 19:03
#19
Skorobogatoff
Адекват
 
Аватар для Skorobogatoff
 
Sail Number: 53
Club: Южные паруса, Таганрог
Location: Ростов-на-Дону
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 5
Цитата:
Сообщение от андрей 1357 Посмотреть сообщение
Сколько этих сайтов погодных - не счесть. Но прогноз посмотреть лишний раз - только в плюс https://www.windyty.com/
Что-то у меня он вначале в цвете, а потом становится черно-белый(((
__________________
CAAS: Carbon - Advanced Solutions
Skorobogatoff вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.02.2016, 19:57
#20
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 230
Еще одна ипостась, теперь для андроида
http://www.windyapp.co/#features
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.10.2016, 15:11
#21
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 136
Цитата:
Сообщение от Skorobogatoff Посмотреть сообщение
Что-то у меня он вначале в цвете, а потом становится черно-белый(((
Тоже прилип к этому сайту, данные GFS с него сбываются с такой точностью для моей точки, что аж зло берёт... Пишут ветер 4м/с, порывы 4,3м/с, думаю, не может быть, чтобы не дунуло хотя бы на 5,5м/с, чтобы разогнаться... Выхожу, болтаюсь 4 часа - и хотя бы один порывчик... Ровно столько, чтобы было не разогнаться ни так, ни пампингом...
А EGVWF показывает наполовину бредовину... Вот и сейчас, показывает порывы 6,5м/с, а ветер на поверхности 2,5м/с и на высоте 100м - 3,5м/с... Откуда тогда возьмутся порывы вдвое больше??
latad на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 02.10.2016, 17:43
#22
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 230
Что такое EGVWF, впервые слышу. Хотя если бредовину, то без разницы.
Откуда известен фактический ветер на 100м, кто и чем измерял?
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.10.2016, 03:20
#23
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 136
Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
Что такое EGVWF, впервые слышу. Хотя если бредовину, то без разницы.
Откуда известен фактический ветер на 100м, кто и чем измерял?
Видимо, ECMWF, там плохой шрифт, сослепу было не разобрать.
Ветер на 100м по тому же прогнозу, причём, 100м - это не от уровня моря, а высота от уровня земли (воды) в данной точке. Там есть распределение ветров и температуры (и облачности) по высоте вплоть до 13,5км 14-ю ступенями.
В данный момент для моей точки ECMWF показывает порывы до 15,7м/с, а GFS 12,6м/с, сам ветер у поверхности ECMWF 8,2м/с, GFS 8,7м/с. На высоте 100м: ECMWF 11,7м/с, GFS 12,4м/с. Вот и возникает вопрос, откуда берутся порывы до 15,7м/с, если на высоте 100м ветер 11,7м/с?
Вот направление оба прогноза показывают как правило одинаково, но бывает - и прямо противоположное...
Я уже знаю, что если прогноз показывает в 14 часов южный ветер 8м/с, а в 16 часов северный, но те же 8м/с - то это как минимум в одном случае враньё. Может он и сменится на противоположный, но между ними должен быть штиль и стихание с 8м/с до нуля будет 3-4 часа и столько же разгон до 8м/с. Естественно, варианты из-под тучки, шквалы и штормовые фронты не в счёт, там действительно погода может радикально смениться за полчаса.
latad на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 08.10.2016, 10:47
#24
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 230
Ты сравниваешь модельный ветер с ним же, неважно за какие сроки и на каких высотах. То есть, по сути, сравниваешь прогноз с прогнозом, пытаясь делать какие-то выводы. Так можно рассуждать, но до конца не понять оправдываемость, нужно знать именно фактический ветер в точке и по региону. Но я надеюсь, любой ученый человек это понимает... Я тоже ленюсь собирать сводки по спотам и метеостанциям, но без этого лишь грубые прикидки возможны, как и грубые ошибки.

Общие наблюдения меж тем, кажутся здравыми. Модель ЕCMWF слабо угадывает частности погоды в циклонической обстановке. Ее сильная сторона - антициклоны, и в долгосрочном варианте. GFS традиционно лучше в циклонах и краткосрочно, это не раз отмечали и метеорологи, и любители. Но это лишь общие тенденции, а в частностях, разумеется, могут быть любые закономерности и случайные ошибки, как и неожиданные "угадайки". Тут каждый может быть корифеем по своему региону, если заинтересованно и умело наблюдать... У меня супруга по Крыму отчетливо рулит среди разных моделей (сайтов rp5, foreca и т.п.), т.к. у нее качество водных процедур от этого зависит )) Можно сказать что она, как капитан Врунгель, знает когда на какой из хронометров смотреть ,)
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.10.2016, 13:09
#25
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 136
Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
Ты сравниваешь модельный ветер с ним же, неважно за какие сроки и на каких высотах. То есть, по сути, сравниваешь прогноз с прогнозом, пытаясь делать какие-то выводы. Так можно рассуждать, но до конца не понять оправдываемость, нужно знать именно фактический ветер в точке и по региону.
Я сравниваю послойный ветер с порывами. Если послойно нет ветра 15м/с - то ему неоткуда взяться и в порывах, а если прогноз упорно это показывает - то значит, что-то там не в порядке с программой расчётов.
И это наглядно было этим летом, когда на юге Ладоги этот прогноз показывал ветер 14м/с, а порывы... 2 (два)м/с! И неважно, что там было на самом деле, штиль или шторм, потому что сам прогноз откровенная бредовина, которая не сходится сама с собой.
Поправочку на местные условия я знаю: если ветер юго-восточный 6м/с и порывы до 8м/с - то нет возражений, но если юго-западный 6-8м/с - то такого не может быть, потому что не может быть этого никогда! Будет или 6-15, или 2-8, 6-8 - нереально. Хотя 3-4 - запросто. Поэтому, если нижний предел при юго-западе действительно 6м/с - то на воду лучше не соваться, потому что порывы будут 15-20м/с и кирпичами.
latad на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 08.10.2016, 17:06
#26
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 230
Возможно и так, я не думал рад этим. Однако боюсь, алгоритм слишком механистичен, и профессиональный синоптик раскритиковал бы. Я не раз, зондируя атмосферу змеем (до 200-300м), наблюдал свежий ветер именно у земли, а не наверху. Хотя это исключение, обычно выше либо дуко сильнее, либо так же. Т.е. у земли взяться порывам есть откуда, но природу этого я не знаю.

Вообще любая модель время от времени показывает "бредовину", на взгляд синоптика-любителя. GFS в этом плане, к слову сказать, не исключение. Бывает, целыми днями гонит лажу... Но иногда эта бредовина сбывается ,) В идеале, нужно понимать смысл модели, как она устроена, и в каких обстановках способна промахиваться.

Ну, иногда и такое бывает, что у земли дует, а выше нет - хотя редко.
Любая модель временами бредовину кажет, желательно знать - почему.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.10.2016, 18:43
#27
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 136
Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
Любая модель временами бредовину кажет, желательно знать - почему.
Я не знаю отличий этих моделей, кроме разве величины блоков, которыми они оперируют. То есть, я знаю, что они есть, но их величиной никогда не интересовался.
Что касается ветров у земли - то да, зимой это называется позёмка, бывает и ранней весной, но крайне редко - летом и осенью. Впрочем, бризы тоже никто не отменял, они могут сползать тонким слоем.
Отдельное никак не прогнозируемое явление - Ладожский туманчик, явление невероятной красоты и... жуткой промозглости... Образуется в первой половине лета, когда отдельные льдины на Ладоге ещё плавают, а за Ладожским валом - лето в разгаре. Температура с 20-25° слетает до 10-12° за несколько минут, а то и секунд...
latad на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 08.10.2016, 22:27
#28
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 230
Туман и грозы - два примера явлений, которые плохо прогнозируются моделями вообще. Не только локальные, притом, а даже и вполне закономерные, фронтальные, те что легко поддаются обычному, оперативному прогнозу.
Ячейки - чисто математическое отличие моделей, не самое главное. Если модель промазывает в целом, то не очень важно, с какой детальностью - и наоборот )) Главней заложенные в модель алгоритмы, вот тут и я мало что могу сказать. Обычно сужу по оправдываемости за последние дни, т.е. чисто эмпирически. Как правило, различия наглядны, а вот насчет причин промахов приходится гадать... Есть соотв. форумы, с профи во главе, бывает, туда обращаюсь. В одиночку и не зная устройства моделей, невозможно разобраться.
Ветер да, примерно так и я объясняю верт.инверсию. Интересное явление, ведь в реальности еще и направление играет, нужно всю картину в объеме представлять, не только разрез. Все струи, пузыри, завихрения. Модель этого не умеет никакая, а у земли это важно.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.10.2016, 01:18
#29
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 136
Да, штилевые пузыри над озёрами они вообще не видят в упор. Сколько раз нарывался, дневной прогноз точный, а к вечеру, когда облака идут ещё бодро, внизу от ветра остаются одни воспоминания. А прогноз показывает ветер всю ночь! Но это летом, сейчас уже штили по ночам не так обязательны.
Кстати, когда ветер с высотой резко меняет силу, то есть, он слоистый, образуются довольно высокие волны между слоями, которые легко достают до поверхности воды. Поведение этих воздушных волн родственно поведению водяных волн на мелководье. Я замечал, что иногда в начале порыва наибольшую тягу даёт наклон паруса подветер, а в конце - наветер. То есть, ветер в начале и в конце порыва имеет противоположную вертикальную составляющую скорости. А холодный порыв, который подсовывается под тёплый медленный слой воздуха, действует наоборот.
latad на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 09.10.2016, 11:06
#30
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 230
Все эти наблюдения важные, интересные, но мы слабо представляем трехмерность, находясь на дне "океана". Несколько больше можно получить, запуская воздушный змей или шарики-зонды, и еще чуть больше - летая на парапланах-шарах-планерах. Даже моторные авиаторы слабо представляют приземный слой, принизывая его на скорости...

Но все это уже, как говорят, "микрометеорология". Знаю книги-брошюры на эту тему, авторства самих летателей. Интересные, но там в значительной мере рельеф суши обсуждается. Нашему брату это не так важно, приходится фильтровать при чтении... Микрометеорологию береговой зоны, авторства серферов, яхтсменов, включая прибой, например, не встречал, а интересно было б.

Однако это мы обсуждаем уже локальные особенности, отличия от глобальных моделей, а не сами г.модели. Повторюсь, глобальная модель никак не может такие вещи щучить, просто по сути. Даже если ячейки менее 100км, то сетки данных и рельефа - всеодно такого примерно порядка. Т.е стокилометровые озера представлены в матрице одним-двумя пикселами, какие уж тут пузыри.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot