RaceYou! Neilpryde

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Слалом
Перезагрузить страницу Слаломные паруса. Ресурс.
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Слалом Скоростные гонки по дистанции. Слалом это зрелищно и просто!

Ответ
Опции темы
Непрочитано 19.04.2018, 17:12
#1
Skiminok
Windsurfer
 
Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 235
Слаломные паруса. Ресурс.

А давайте про качество парусов для слалома тоже порассуждаем.
И не про то, как они едут, а про то, сколько живут.
Есть мнения, что чем новее, тем качество не алле.
Как и у досок, все для фронта, все для победы, едут лучше, НО, материал легче, пленка тоньше, служат меньше.
У кого какие впечатления?
Отзывы, как положительные, так и отрицательные?

От себя тоже напишу, но чуть попозжее, надо материал из старых отчетов пособирать и систематизировать.
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.04.2018, 14:10
#2
Датчанин
Windsurfer
 
Sail Number: 314
Club: Boardsoul
Location: Москва
Weight: ~79 kg.
Благодарностей: 22
Андрюх, тут скорее к ремонтникам вопрос. Ведь только вскрытие может показать... Юзер лишь поведение оценить может, ну и красоту :). Вопрос качества - только по анализу причин поломки
Датчанин вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.04.2018, 15:10
#3
Skiminok
Windsurfer
 
Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 235
Не, качество, это не когда анализируешь причину поломки, а когда не ломается.. :))
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.04.2018, 15:29
#4
Roman
Windsurfer
 
Аватар для Roman
 
Sail Number: R1
Location: Mytishchi
Благодарностей: 294
Цитата:
Сообщение от Skiminok Посмотреть сообщение
А давайте про качество парусов для слалома тоже порассуждаем.
-"кому и кобыла, невеста"
может уточнить стоит?
допустим, паруса указанные в каталоге производителей в разделе Slalom.
__________________
Quatro, Goya, AL360, Streamlined, MFC ...
Roman вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.04.2018, 16:26
#5
   Сказали спасибо за это сообщение: 3
Skiminok
Windsurfer
 
Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 235
Допустим.

Про свои могу вкратце рассказать.

MauiSail TR-6 XT 8.4 - покупался бу у Макара, отличный парус, и по материалам, и по ходам, ткань крепкая, камбера простые, прочные.
Пленка довольно прочная, одно окно поменял, но там уже пора пришла, с окнами из техноры вообще все отлично.
Минус на тот момент был, свои ХардТоповские мачты, родная сломалась, новые дорогие, на 100% NS, вывшую под рукой, в принципе встал, но не оптимально, тяги стало меньше, а при том, что MS и так не самые тяговитые паруса, для моих 90 кг на тот момент это стало вообще неудобно.

Severne Overdrive 2012 от 6.5 до 9.5 - Новые, 3 камбера. Отличное сочетание цена/качество. По сравнению с MS прилично легче, даже с учетом того, что мой TR был XT, нетребовательны к мачтам, помимо родного Блюлайна ставил на NS, RRD, даже на SST, когда сломалась родная на Должанке, везде стояли более чем хорошо.
Минусы, качество материалов хуже, чем MS, за год местами потерлась ткань, повылезали нитки, наверху появились сквозные трещины около задней шкаторины (похоже, слишком тонкая пленка в верхних двух окнах), натяжители лат облегченные (сломалось две штуки). Тонкие и длинные 10mm трубки в верхних двух латах и на концах лат с системой Reflex, в прибое трескаются, как семечки.
По итогу на больших парусах переделал, заменил и натяжители лат на стандартные, и вместо трубок вставил обычные стеклопластиковые хлыстики.
Парус стал тяжелее, зато надежнее.
В целом, паруса неплохие, но эти мелочи конечно жизнь портят.
Видно, что хотели максимально облегчить паруса, но блин, в ущерб качеству, это еще при том, что Овердрайвы не топовые паруса, что же там в Рефлексах творится???

Severne Overdrive 2013 от 6.6 до 9.5 - Провели работу над ошибками, верхние окна перестали трескаться, на длинные латы поставили нормальные, а не облегченные натяжители. В остальном все примерно то же самое. Не суперкачественные паруса, но за их цену можно было на мелкие недочеты закрыть глаза.

Далее будет про паруса KaSails, GaSails, RRD
Но попозже...
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.04.2018, 11:17
#6
kotani
Windsurfer
 
Location: МО
Благодарностей: 72
с трескающейся плёнкой мб ткакя фигня - просто партия плёнки неудачная, на вид норм, а лопается. Я попадал на такую, пепец, как неприятно.
kotani вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.04.2018, 12:43
#7
Skiminok
Windsurfer
 
Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 235
kotani, Не, там Северн прямо в анонсе парусов 13 года писал, что усилена пленка в верхних окнах из-за проблем с задней шкаториной, то есть это не только у меня было похоже.
К сожалению, не нахожу архивов на сайте, чтоб кинуть ссылку.
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2018, 09:03
#8
   Сказали спасибо за это сообщение: 4
Skiminok
Windsurfer
 
Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 235
... продолжение ...

KaSails Race 2013-2014 7.0 - 8.7 - Очень пристойное качество и по ткани, и по пленке, за 2-3 года пользования никаких существенных косяков не припомню кроме естественного износа, ну, кроме может хлипкой молнии на юбке, закрывающей гиковый вырез. Мачты были родные, возможность использовать альтернативные под вопросом, хотя паруса заявлены, как Констант Карв, по факту мачты внизу более мягкие, например, новый Вапор на мачту Ка уже не встал.

GaSails Vapor 2015 8.6 - Отличное качество. Парус прослужил уже три года без единого ремонта и состоянию еще вполне приличное. В отличие от старой ХардТоповской Гаастры нормально переваривает альтернативные мачты, отлично стоит и на Юнифайбере СС, и на RRD.

RRD FireWing 2015-2016 7.0 - 9.4 - Хорошее качество материалов, и ткани и пленки, но бывают косяки с изготовлением. На одном парусе треснула пленка около латы внутри мачткармана, при ремонте выяснилось, что шов не совпадает с кроем окна, возникает напряжение и там рвется. На других моих парусах RRD такой проблемы не было, но видел еще один чужой парус с такой же проблемой, только там ее поздно заметили и разорвало внутри все гораздо сильнее, похоже на косяк либо с шейпом, либо с разгильдяйством на фабрике. По мачтам, стандартный Констант Карв, пользовал только с родными, но думаю, не будет проблем при набивке на альтернативные Констант.

Конечно, не очень корректно сравнивать паруса разных годов, но приведенные примеры я бы расставил по КАЧЕСТВУ ИЗГОТОВЛЕНИЯ (РЕСУРСУ) (не касаясь гоночных качеств) так:
GaSails
MauiSails
KaSails
RRD
Severne


Ну тогда уж и по ГОНОЧНЫМ КАЧЕСТВАМ (ВАЖНО!!: для моих 95+ кг)
GaSails Vapor
KaSails Race
Severne Overdrive
MauiSails TR
RRD
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.04.2018, 13:04
#9
FANATIKFZR
Girja92kg
 
Club: Хотел бы ,Южные паруса
Location: Балашиха
Weight: 92 kg.
Благодарностей: 1
Андрей, здравствуйте
Подскажите пожалуйста
На вапор 17года можно ставить мачту 80сс
С целью экономии ресурсов мачты с денег
И для любительского скоростного каталки стоит ли вообще покупать гоночный парус ?
Я все мучаюсь какой купить парус
Спасибо
FANATIKFZR вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.04.2018, 06:09
#10
Skiminok
Windsurfer
 
Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 235
FANATIKFZR, по первому пункту - можно.
По второму - можно, но нужно ли?
Очень советую попробовать покатать на аналогичных парусах до покупки своего.
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.05.2018, 00:14
#11
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
powerded
Windsurfer
 
Аватар для powerded
 
Location: Swiss
Weight: 68 kg.
Благодарностей: 25
Severne Overdrive R5 - 7.8, 8.6, NCX 7.0 Pro - 2014 год вроде
из 3 парусов сломана одна лата на 8.6 (не знаю как, может и сам влетел, не сразу заметил). Прислали новую без проблем (через 1,5 года после покупки).
Как и выше написано паруса легкие. Плёнка у меня всё хорошо. Нитки да, местами торчат, но дальше не распускаются. В остальном всё хорошо.

Severne Overdrive R7 - 7.0
Нитки тоже торчат, как бы всё тоже что и R5.

Severne Overdrive R8 - 6.2
и снова местами торчат нитки (что же они их там доделать не могут).

Парусами доволен, рекомендую. Легкие, тяги хватает, в умелых руках быстрые. 8.6 OD R5 держится молодцом, за 3 сезона вид почти не поменялся. На солнце конечно просто так не лежит и солёной воды не видел.

Severne Reflex R7 - 8.6
(тот что с 9 латами) у меня почти без дела лежит. Порывы держит конечно хорошо, тяги ещё больше, но устаю я им махать при пограничном ветре. При термике на нём катаю, когда сильно пампить не надо. По качеству как Overdrive.

ах да, стоят на родных 90% мачтах

--------------------------------------------------------
Gun Sails Rapid - 5.7, 6.7 / Sunray 8.0 - 2013
паруса дешевле, очень популярные в Германии, часто на спотах видно. Тяжелее чем Severne. Не такие тяговитые (сравнивал с одноклассниками, понятно что с Overdrive сравнение не корректное). 6.7 хотя был по тяге лучше чем NCX 7.0 но лимит верхний хуже.
Цена / качество раньше было на высоте, теперь и они подорожали и я доплачиваю за Severne. При продаже соответственно меньше теряешь.
Поломок не было, плёнка держится, нитки тоже местами торчат. Это похоже у всех производителей. На актуальных Прайдах, P7, North тоже самое...
__________________
Homepage
BLOG
powerded вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.05.2018, 09:03
#12
   Сказали спасибо за это сообщение: 2
DimonVLD
Windsurfer
 
Аватар для DimonVLD
 
Sail Number: 774
Club: Vladivostok Windsurfing Club "25 Fin"
Location: Владивосток
Благодарностей: 2
По просьбе товарища мои 5 копеек:
Maui Sails TR X . Крепкий парус, отлично держит порывы и несколько сложно разгоняется в слабый ветер. Передоз держит прекрасно. После 3х лет эксплуатации превращается в га-но. Впрочем, как и все.
Ka Sail Race. 2017 Эксплуатирую 7.1 и 7.9 8.7 продаю. Паруса крепкие, отлично держат передоз (ну слалом же). Есть вопросы по эргономике, это узкий вырез под гик и огромный чехол под парус. По слухам, эта проблема решена в 2018. По моему мнению, это лучшие гоночные паруса по соотношению "цена/качество".
Chelenger sail Aero+2016г. По качеству похож на Ка, несколько раз набивал, но так и не попробовал.
Maui Sails TR 2016. У меня в размере 9.3. Отличный парус для тяжелых райдеров, сшит крепко, практически полный аналог TR-X.
Ну и вывод.
1)Лично я не знаю ни одного райдера, который может серьезно улучшить (ну или ухудшить) свои результаты поменяв марку паруса из топового уровня (Ga, Ka, MS,NS, S2M,P7, Severne и NP)
2) Все паруса "ушатываются" примерно одинаково. Хотя, ходят слухи, что Прайд и Северн менее надежны. Больше 3х лет при активной каталке не "живет" ни один парус.
__________________
All good things are wild and free
DimonVLD вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.05.2018, 11:20
#13
ВЛ@ДИМИР
Windsurfer
 
Аватар для ВЛ@ДИМИР
 
Sail Number: RUS-575
Club: Windsurfclub
Location: Краснодар
Weight: 74 kg.
Благодарностей: 100
Цитата:
Сообщение от DimonVLD Посмотреть сообщение
Есть вопросы по эргономике, это узкий вырез под гик и огромный чехол под парус. По слухам, эта проблема решена в 2018. .
Проблема с большим чехлом решена, подтверждаю
__________________
www.avtosila23.ru
ВЛ@ДИМИР вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.05.2018, 02:17
#14
   Сказали спасибо за это сообщение: 2
Нестеров Вячеслав
Windsurfer
 
Аватар для Нестеров Вячеслав
 
Sail Number: 525
Club: 25Fin
Location: Владивосток
Weight: 77 kg.
Благодарностей: 9
1. ПЕРВОЕ МЕСТО
Эталон надежности и неубиваемости - Гаастра Вайпор 2011 и Поинт7 АС-1 2014.
Могучая пленка, мощные камбера, добротный пошив.
Нареканий - ВАААЩЕ НОЛЬ!!!

2. ВТОРОЕ МЕСТО
Так же добротно изготовленные паруса (ПЛЕНКА, ЛАТЫ, КАМБЕРА, ПОШИВ), чутка недотягивающие до звания эталона чисто из-за мелких СУБЪЕКТИВНЫХ придирок:
- Норс РАМ 2010 и 2012 - неприятные изгибы пленки при НАЧАЛЕ набивки с образующимися "стррррашными" острыми перегибами и углами. При этом по факту заломы НЕ образуются, пленка не лопается и не трескается, но психологически давит;
- РРД Файрвинг 2013 - 2016 - просто, крепко, надежно. Не нравится набивка, но катал на них лишь в прокатах (на одних и тех же несколько лет подряд и процесса "умирания" паруса не наблюдал), а в прокатах не особо поэксперементируешь с набивками по мачте, латам и т.д.
- Мауй Сэилс - 2014 - 2015 - визуально быстро мутнеющая со временем пленка, при этом не трескающаяся, не ломающаяся, не лопающаяся... просто эстетический бзик
- КА-сэилс Рэйсинг - короткий вырез под гик (при 5-й набивке привыкаешь). Не влияет на надежность, но "осадочек" остается.

3. ТРЕТЬЕ МЕСТО
ЗАСЛУЖЕННО - весь набор ФИИИИ к старичку Прайду, года так с 14-го:
- нежная пленка
- вырывающийся (у некоторых при первой же набивке) топ паруса
- выгибающиеся/прогибающиеся (меняющие форму под нагрузкой) камбера
- лепестки-натяжители лат из "стеклянного" пластика - разлетаюся брызгами при первом же щелчке о камушек. Какой ЗЛОЙ ГЕНИЙ МАРКЕТИНГА заменил старые лепестки ТОЙ ЖЕ ФОРМЫ из эластичного пластика на эту ХРЕНЬ!?!?

4. ЭТАЛОН АНТИЛИДЕРА!
Северне РЕФЛЕКС 2014:
- за сезон заломы на пленке образуются сами по себе и разлетаются от щелбана пальцем по набитому пузу
- такие же заломы образуются там, где они ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОГУТ ВОЗНИКНУТЬ!!! На красной АРМИРОВАННОЙ и ЛАМИНИРОВАНОЙ вторым цветным слоем пленке в верхних окнах паруса и мачткармана. При этом ни ламинат ни армировка НЕ ПРЕДОТВРАЩАЕТ расползание этих заломов в полноценные дырки
- пресловутая система "рефлекс", так же разваливающаяся за сезон
- хрупкие камбера, крошащиеся в районе "лепестков", огибающих мачту. Само "тело" камбера с роликами остается целым и работоспособным, но камбер выглядит "огрызком"
- а натяжители лат, наверное, разрабатывал тот же ГЕНИЙ МАРКЕТИНГА, что и для Прайда!!! КАК можно набивать ГОНОЧНУЮ ЛАТУ, работающую под нагрузкой тоооонюююсеньким болтиком, диаметром всего ДВА миллиметра, вкручиваемым в мягкий пластик!?!? 3 - 4 регулировки, и в пластике срезается НАФИГ вся резьба.

И при этом, конкретно для меня, Северне РЕФЛЕКС - эталон контроля, стабильности и технологичности гоночного паруса....
Но позволить себе этот эталон могут лищь спонсируемые гонщики, обновляющие весь свой гардеробчик раз в сезон.
__________________
На небесах только и говорят, что о море... и о закате...,как солнце, погружаясь в волны, становится алым как кровь...
Нестеров Вячеслав вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.05.2018, 20:13
#15
Вован
Windsurfer
 
Location: Москва
Благодарностей: 12
Цитата:
Сообщение от Нестеров Вячеслав Посмотреть сообщение
1.

4. ЭТАЛОН АНТИЛИДЕРА!
Северне РЕФЛЕКС 2014:
- за сезон заломы на пленке образуются сами по себе и разлетаются от щелбана пальцем по набитому пузу
- такие же заломы образуются там, где они ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОГУТ ВОЗНИКНУТЬ!!! На красной АРМИРОВАННОЙ и ЛАМИНИРОВАНОЙ вторым цветным слоем пленке в верхних окнах паруса и мачткармана. При этом ни ламинат ни армировка НЕ ПРЕДОТВРАЩАЕТ расползание этих заломов в полноценные дырки
- пресловутая система "рефлекс", так же разваливающаяся за сезон
- хрупкие камбера, крошащиеся в районе "лепестков", огибающих мачту. Само "тело" камбера с роликами остается целым и работоспособным, но камбер выглядит "огрызком"
- а натяжители лат, наверное, разрабатывал тот же ГЕНИЙ МАРКЕТИНГА, что и для Прайда!!! КАК можно набивать ГОНОЧНУЮ ЛАТУ, работающую под нагрузкой тоооонюююсеньким болтиком, диаметром всего ДВА миллиметра, вкручиваемым в мягкий пластик!?!? 3 - 4 регулировки, и в пластике срезается НАФИГ вся резьба.

И при этом, конкретно для меня, Северне РЕФЛЕКС - эталон контроля, стабильности и технологичности гоночного паруса....
Но позволить себе этот эталон могут лищь спонсируемые гонщики, обновляющие весь свой гардеробчик раз в сезон.

1. Для ответа по поводу пленки и разваливающегося пластика системы рефлекс ответьте пожалуйста на уточняющий вопрос: Рефлекс был куплен вами новым во Владике, а не б/у из Вьетнама?
2. Конечно вы катаетесь сейчас не на Рефлексе, но в порядке общего развития, посмотрите как его набивает Сирил https://www.youtube.com/watch?v=tSiNkc2qAbY&t=3s, начиная с 4 минуты по 6 мин 48 сек. о набивке гоночных лат рефлекса (сколько оборотов надо сделать,чтобы расправить складки от системы рефлекс до задней кромки? Чего вы натягивали там, если основное натяжение латы идет рефлекс системой?). Эх, шаловливые ручки.
Начиная с 6 мин 50 сек вы увидите, почему лучше "хрупкие" лепестки (в чем их функционал?), чем сломанные камбера при определенной манере разоружения паруса.
3. эталон контроля, стабильности и технологичности гоночного паруса весит 6,84 кг (гоночный теперь MACH_1 - 6,2 кг) , а эталон надежности 7,5 кг. на размере 8.6
(Элин)
Вован вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot