Анеморумбометр или флюгер-анемометр на флагшток мачту..

[AndrewZ]

Сообщение от Serg33

Да все несложно.
Покупается беспроводная погодная станция.
Я купил вот такую
http://www.amazon.com/gp/product/B00...ls_o00_s00_i00

У нашей есть возможность подключить датчики по проводу, что мы и сделали. Т.к. по проводу идет питание на датчики и данные чаще снимаются. А беспроводной вариант предполагает использование батареек, которые необходимо менять, а зимой на крышу лазать не очень приятно и батарейки на морозе очень быстро сдохнут в самый нужный момент.
Провод с крыши прокинуть удобно через вентиляцию, надо только найти какой канал идет к тебе на кухню или в сортир.

Программу для снятия данных используем эту: http://www.weather-display.com/index.php
Твоя станция тоже есть в списке поддерживаемых.

[Serg33]

У меня датчики стоят на соседнем здании в 120 метрах через дорогу. Поэтому провода тянуть просто нереально. Батарейки стоят месяца 4, пока вроде дышат. Зимой пока не знаю как будет. А прогу мы самопальную сделали. Она сразу данные в базу закидывает.
А вообще вариантов куча. Хотел еще датчик ультрафиолета, но дорогой гад и как подрубить непонятно. Свободных разъемов нет.

[BadBlock]

http://1chip.ru/anemometr-wind.html
http://1chip.ru/wind.html
пока окончательно доделываю и тестирую устройство, дорабатываю сайт самописный (никогда не рисовал сайты, так что простите, если че ) ...

Графики на сайте почти пусты - реальные датчики установлю в ближ будущем... но устройство есть и работает, передает данные, графики рисуются, вертушки крутятся и т.д. ).
...пишите, если есть интерес. ну или там может пожелания какие. я разрабатывал, вообщем-то, чтобы смотреть ветер в интересных мне местах . но устройство (как передатчик , так и вертушка) по доступности расчитано на то, что бы его могли установить многие, без особых финансовых затрат ,и смотреть ветер на любимом споте. ..цена - убирается в 100 грин с вертушкой. (это оч близко к себестоимости просто деталей, не говоря уже о затраченном времени) . коммерциализации доступа к сайту и базе с данными по всем доступным (в будующем) спотам - не планируется.

Подробности и фотки - выложу на сайт позже... если будет кому интересно ...как закончу всю работу и тесты.

[lop]

Устройство предназначено для измерения и передачи текущей скорости ветра, температуры и атмосферного давления с места установки.

1. Автономная работа - заряд от солнечной батареи или другого источника питания.
2. Передача по каналу GPRS мгновенного значения скорости ветра, среднего за минуту, максимума, минимума, среднего за десять минут, порыва, и минимума.
...

Пара вопросов:
- каким образом определяется среднее значение скорости ветра?
- зачем передавать по каналу GPRS данные за 10 мин, если есть данные за каждую 1 мин из этих 10?

[lobzik]

А вот действительно, среднее значение как вычислять? По мне так интереснее всего среднеквадратичное, нет?

[BadBlock]

Сообщение от lop

Пара вопросов:
- каким образом определяется среднее значение скорости ветра?
- зачем передавать по каналу GPRS данные за 10 мин, если есть данные за каждую 1 мин из этих 10?

- среднее - пока простое среднее. производится порядка 30-ти замеров за минуту. из них вычисляется среднее, отмечается минимум и порыв.

- можно передавать хоть каждую секунду. только в нашем случае смысла от этого будет немного. передается каждые 10 минут исключительно в целях энерго сбережения и трафико сбережения. А картина ветра для серфера будет ясна и по графику 10 минутному. На графике отображается среднее значение, минимальный ветер и порыв.
Для стационарного подключения можно транслировать параметры и в реальном времени. ну или как кто пожелает - все можно поменять.

[lop]

Сообщение от lobzik

А вот действительно, среднее значение как вычислять? По мне так интереснее всего среднеквадратичное, нет?

Дык, вычислять можно как угодно. И, кстати, что угодно. Вопрос в том, куды эти вычисления потом засовываются, или какой смысл они должны нести.
Скажем, пилоту аэроплана важно знать, на сколько его аэроплан снесёт ветром за час. И ему интересна средняя скорость ветра за этот час. И даже если скорость меняется, среднеарифметическая скорость ветра будет вполне адекватна стоящей перед пилотом задаче.
Для виндсерфинга само количество метров, которое ветер пролетает за секунду, особого значения не имеет. Тут важно с какой силой этот ветер способен давить на парус. Сила же пропорциональна не величине скорости ветра, а её квадрату. Именно квадрат скорости ветра характеризует аэродинамическое воздействие ветра на парус.
Разумеется, если скорость ветра постоянна, то нет особой разницы, каким образом мы измеряем среднюю скорость, значение её будет одно и то же. Разница будет, когда скорость ветра постоянно изменяется. В этих условиях более адекватно характеризует погоду, ту энергию ветра, которую мы способны (или не способны) преобразовать в движение под парусом, не среднеарифметическая скорость ветра, а дисперсия скорости ветра, как случайной функции, то есть средняя сумма квадратов скоростьей ветра. Если из ней извлечь квадратный корень, то получим так называемое математическое ожидание скорости ветра, как случайной величины, за рассматриваемый промежуток времени. Вот это матожидание и следует считать использовать в качестве средней скорости, если нас интересны не метры, пролетаемые воздухом за секунды, а усилие, возникающее между воздухом и парусом.
Далее, если просуммировать и осреднить квадраты разности между мгновенными значениями скорости и её матожиданием, мы получим оценку дисперсии отклонения скорости ветра от её матожидания, то есть дисперсию скорости ветра, как центрированной случайной величины. Эта величина (или квадрат из неё) характеризует порывистость ветра.
Средняя скорость ветра (в смысле матожидания нецентрированной случайной величины) и дисперсия центрированной случайной скорости ветра гораздо адекватнее характеризуют погоду, чем среднеарифметическое значение скорости ветра.

Простой пример. Пусть скорость ветра меняется по синусоиде таким образом, что скорость равна:
в первую секунду 6м/с,
во вторую -8м/с,
в третью - 6 м/с,
в четвёртую -4 м/с,
а далее последовательность повторяется.
Тогда среднеарифметическая скорость, которая отразится у BadBlocka - 6м/с.
Матожидание же будет равно:
корень из (6*6+8*8+6*6+4*4)/4 = 6,16 м/с, то есть выше, чем среднеарифметическое значение.
И такая оценка, безусловно, объективнее, ведь хорошо известно, что на порывистом ветру выйти на глиссирование, на порыве, легче, чем на ровном, для которого матожидание скорости ветра равно среднеарифметическому её значению. На порывистом ветре со среднеарифметической 6м/с можно глиссировать, на ровном гарантированно водоизмещаешь.



имеет

[lobzik]

Сообщение от lop

В этих условиях более адекватно характеризует погоду, ту энергию ветра, которую мы способны (или не способны) преобразовать в движение под парусом, не среднеарифметическая скорость ветра, а дисперсия скорости ветра, как случайной функции, то есть средняя сумма квадратов скоростьей ветра.

Позволю себе поправить. Дисперсия это как раз среднеквадратическое отклонение случайной величины, а никак не " средняя сумма квадратов". Что и написано ниже, а здесь вкралась какая-то ошибка.
А математическое ожидание всё-таки есть среднее значение случайной величины, то есть просто среднее арифметическое без никаких квадратов и корней.

Сообщение от lop

Далее, если просуммировать и осреднить квадраты разности между мгновенными значениями скорости и её матожиданием, мы получим оценку дисперсии отклонения скорости ветра от её матожидания, то есть дисперсию скорости ветра, как центрированной случайной величины. Эта величина (или квадрат из неё) характеризует порывистость ветра.
Средняя скорость ветра (в смысле матожидания нецентрированной случайной величины) и дисперсия центрированной случайной скорости ветра гораздо адекватнее характеризуют погоду, чем среднеарифметическое значение скорости ветра.

Итого для сёрфера интересно среднеквадратическое значение скорости ветра (корень из суммы квадратов значений скорости ветра, делённой на количество оных значений), и дисперсия скорости ветра - СКО от средней арифметической скорости ветра, так?

[BadBlock]

Да, среднеквадратичное - полезно. Обязательно сделаю. МК позволяет все вычислить. Кроме введения дополнительного массива и небольшой паузы на вычисления в конце каждого периода - особых изменений не надо. и дисперсию (квадрат ее) естественно тоже сделаю (собственно для нее и массив нужен, что бы всю выборку просчитать). можно передавать эти данные в отдельный график.. можно и сделать основным.

[lop]

Сообщение от lobzik

Позволю себе поправить. Дисперсия это как раз среднеквадратическое отклонение случайной величины, а никак не " средняя сумма квадратов". Что и написано ниже, а здесь вкралась какая-то ошибка.
А математическое ожидание всё-таки есть среднее значение случайной величины, то есть просто среднее арифметическое без никаких квадратов и корней.

Ну, я ожидал этих непоняток. А ты можешь сказать заранее, чему будет равно матожидание или среднеарифметическое значение скорости ветра, скажем, за десять минут?

Случайная величина - скорость ветра. Изначально нам не известно, каково её среднее значение или матожидание, мы же не знаем, как будет меняться ветер в течение следующего интервала времени. Поэтому сначала мы вычисляем дисперсию нецентрированной относительно среднего значения случайной величины, то есть относительно нулевой скорости - 0 м/с, как единственной имеющейся опорной точки отсчёта. Это обычная процедура в теории случайных процессов, каковым является скорость ветра, и определение дисперсии там несколько отличается от принятого в теории вероятности, которая в вузах даётся в довольно кастрированном виде. Именно эта дисперсия нецентрированной величины является характеристикой энергии ветра.

Далее, когда мы обработали некоторую выборку за фиксированный интервал времени, и по результатам этой обработки получили матожидание (или среднеарифметическое значение - а это, в общем случае, совсем разные вещи) мы уже можем посчитать характеристику разброса случайной величины относительно этого центра - среднего значения, и получить дисперсию в привычном для тебя смысле. Тут она уже характеризует не энергию ветра, а его порывистость.

Итого для сёрфера интересно среднеквадратическое значение скорости ветра (корень из суммы квадратов значений скорости ветра, делённой на количество оных значений), и дисперсия скорости ветра - СКО от средней арифметической скорости ветра, так?

Почти. Так, если заменить среднюю арифметическую скорость на среднеквадратичное значение, оно же матожидание.

[lobzik]

Сообщение от lop

Ну, я ожидал этих непоняток. А ты можешь сказать заранее, чему будет равно матожидание или среднеарифметическое значение скорости ветра, скажем, за десять минут?

Случайная величина - скорость ветра. Изначально нам не известно, каково её среднее значение или матожидание, мы же не знаем, как будет меняться ветер в течение следующего интервала времени. Поэтому сначала мы вычисляем дисперсию нецентрированной относительно среднего значения случайной величины, то есть относительно нулевой скорости - 0 м/с, как единственной имеющейся опорной точки отсчёта. Это обычная процедура в теории случайных процессов, каковым является скорость ветра, и определение дисперсии там несколько отличается от принятого в теории вероятности, которая в вузах даётся в довольно кастрированном виде. Именно эта дисперсия нецентрированной величины является характеристикой энергии ветра.

Стало понятнее. Но непонятно, зачем так делать, если можно просто подождать, пока накопится достаточное число отсчётов. Всё равно мы вычисляем среднюю (среднеквадратическую) скорость за какой-то интервал времени, равно как и дисперсию, и максимальную, если угодно. Вот в конце этого интервала, когда массив с отсчётами заполнен, и вычисляем. Я так делаю :)

[lop]

Сообщение от lobzik

Стало понятнее. Но непонятно, зачем так делать, если можно просто подождать, пока накопится достаточное число отсчётов. Всё равно мы вычисляем среднюю (среднеквадратическую) скорость за какой-то интервал времени, равно как и дисперсию, и максимальную, если угодно. Вот в конце этого интервала, когда массив с отсчётами заполнен, и вычисляем. Я так делаю :)

Ну, что же, имеешь полное право. Я ж и говорил - как угодно можно.
Чтобы понять, зачем так делать, нужно сначала понять, зачем мы измеряем скорость ветра, или иную случайную величину. Скатерти с таблицами или гигабайты экспериментальных замеров сами по себе ценности особой не представляют, обычно они лишь внушают иллюзию владения информацией. В сухом остатке все эти горы цифири обычно призваны дать простой ответ: да или нет? Надо ехать на спот, или можно заняться другими делами и не дёргаться.

Когда я смотрю на мелко дрожащие графики скорости ветра на сайте гдедуета, я вижу, что его разработчики не очень отчётливо понимали, что они делают. Ведь меня не интересует, как гуляет скорость ветра в течении каждой минуты в каком-то одном месте, высоко над землёй, где расположен датчик интересующего спота. Достаточно знать оценку средней энергии ветра, прошедшей через этот датчик за, скажем, 10 минут, ну, и хорошо бы иметь представление о том, насколько порывист этот ветер. Вот этих двух чисел, плюс среднее за те же 10 минут направление ветра, мне было бы вполне достаточно для принятия правильного решения. Добавим к ним ещё несколько чисел: время замера, температура воздуха, ну, может быть, давление (да нах?), и прийдём к выводу, что за 10 минут нужно передать по GPRS всего десяток чисел. А поражаться количеством собранного цифрового мусора и скоростью каналов связи, да ещё и платить за всю эту "роскошь" я не собираюсь, зачем оно мне? Вот кому эти графики нравятся, так это любителям максимальных скоростей, вроде GPS-спидсурферов. Они сразу смотрят на самый высокий "эверест", чтобы потом полноправно заявлять, "я вчера катался в 16м/с!" И ведь правда!

Почему дисперсия? Ну, я уже приводил пример разных "средних скоростей", посчитанных из одной и той же выборки. Чем более переменной будет мгновенная скорость ветра, тем большую разницу будут иметь две этих "средних скорости". Решать, которая из них "среднее" - разработчику.

Предположим, что данные о мгновенной скорости ветра поступают на обработку в процессор, который производит предварительную статистическую обработку этих данных, а обработанные данные сохраняет в памяти. Далее, с некоторой периодичностью, массив накопленных в памяти данных передаётся по каналу связи для последующей обработки и отображения.

В простейшем случае процессором никакой предварительной обработки данных не производится, они просто накапливаются и передаются. Так можно, инфорация не теряется, но трафик будет слишком большой, неэкономно. Чтобы сократить объём информационного мусора, передаваемого по каналам связи, целесообразно произвести первичную статистическую обработку, и передавать далее не все значения мгновенных скоростей, а только необходимую и достаточную информацию, исчерпывающе характеризующую измеряемый случайный процесс. И в этом случае, в зависимости от выбранного способа предварительной статоработки, можно потерять важную информацию или исказить её, внеся ошибку в измеренные данные. Если мы при этом считаем (и затем передаём дальше) только среднеарифметическую скорость, то информация и теряется (не узнаем о порывистости) и искажается (занизим оценку энергии ветра).

[BadBlock]

запустил в тестовом режиме. стоит над лайтхаусом. там все же порывисто. надо бы на сиртаки или на берег хотяб. ну может что нить придумаем.
но уже можно сравнивать на чем катался и делать выводы. )))
можно выбрать любой день и посмотреть. картинку открыть в отдельно окошке. обновляться будет раз в 3 минуты.
1chip.ru вкладка погода на спотах. выбрать лайтхаус.

сколько проработает не знаю. потому что никакой инфы, сколько трафика считают арабы. дома устройство и десяти рублей за месяц на мтс не прожгло. а тут не ясно. зарядил 100 мегов за 15 фунтов. и карту купил по паспорту. может и все норм будет. передается всего 0.1 кб за раз. но тут страна чудес дахабских. и 0.1 кб может легко превратиться в 1мб

[ryaa]

супер!!! Теперь статистика по Дахабу в онлайне есть

[BadBlock]

выяснил. снимают по 10кб. увидел наконец-таки статистику по расходу трафика. ну если арабцы откровенно счет не обнулят - будет работать.