чем дальше в лес, тем........

[murashev]

Департамент развития детского и юношеского спорта и физического воспитания населения-это штука хорошая, только при чём здесь комитиет по виндсерфингу?????

Мы с Вами чем дальше в лес заходим, тем выше хотим прыгнуть.

Если Маргарита Михайловна такая великая, что хочет заниматся подъёмом всего детского паруса, то флаг ей в руки и барабан на шею. И в дальнейшем мы прекрасно с ней будем сотрудничать. Только вот, что конкретного она слелала для виндсерфинга и кайтсерфинга,что-бы ставить свою кондидатуру во главу угла????? Этого я не понимаю…..

Предлагаю остановится на Михаиле Ершове и создать хоть и маленькую, но действующию структуру способную поднять виндсерфинг и кайтсерфинг с участием государства, а не идти на поводу у созидателей глобальных пирамид….

Предложение Маргариты Михайловны можно посмотреть здесь

[Юрий Крикунов]

Сообщение от murashev

Департамент развития детского и юношеского спорта и физического воспитания населения-это штука хорошая, только при чём здесь комитиет по виндсерфингу?????

Мы с Вами чем дальше в лес заходим, тем выше хотим прыгнуть.

Если Маргарита Михайловна такая великая, что хочет заниматся подъёмом всего детского паруса, то флаг ей в руки и барабан на шею. И в дальнейшем мы прекрасно с ней будем сотрудничать. Только вот, что конкретного она слелала для виндсерфинга и кайтсерфинга,что-бы ставить свою кондидатуру во главу угла????? Этого я не понимаю…..

Предлагаю остановится на Михаиле Ершове и создать хоть и маленькую, но действующию структуру способную поднять виндсерфинг и кайтсерфинг с участием
государства, а не идти на поводу у созидателей глобальных пирамид….

Можно задать аналогичный вопрос и Михаилу Ершову, только что от этого изменится?
Как видно из предложенной членом Президиума ВФПС Кузнецовой М.М. структуры Департамента по развитию детского и юношеского спорта и физического воспитания населения, за который на нее возложена ответственность, виндсерфинг является составной частью этого Департамента, и Комитет по виндсерфингу во главе с Михаилом Ершовым в том числе.
Что же тебя конкретно не устраивает в этой структуре? Вы же хотели иметь своего представителя в Президиуме ВФПС, отвечающего за виндсерфинг? Или ты хотел бы, чтобы только Миша Ершов предсавлял весь российский виндсерфинг и кайтсерфинг в Президиуме ВФПС напрямую? Это же пока только предложение самой Кузнецовой, которое она должна сделать согласно своей зоны ответственности в Президиуме ВФПС, и которое может вступит в силу только после его утверждения Президиумом ВФПС.
К сожалению, Михаилом Ершовым, как председателтелем Комитета по виндсерфингу, никаких конкретных предложений по его структуре, и его дальнейшей работе в структуре ВФПС пока не озвучено вообще, а прошло уже больше месяца после его назначения.
Дима, к сожалению, нас там никто не спрашивает? Я думаю, что там все решится без нашего участия, нам нужно только подождать окончательного решения, а потом думать как работать в этих условиях. Было бы значительно полезней в настоящее время сосредоточить свои усилия на организации работы тренерского совета, и выработке согласованных решений по наболевшим вопросам. Тренерский совет будет существовать в любой структуре ВФПС.

[murashev]

Сообщение от Юрий Крикунов

Дима, к сожалению, нас там никто не спрашивает? Я думаю, что там все решится без нашего участия, нам нужно только подождать окончательного решения, а потом думать как работать в этих условиях.

Это и есть наша самая главная проблема, которую мы не можем решить.....
Мы даже не можем выработать механизм с помощью которого нас могли бы услышать....

Хотя и есть некие подвижки в лучшую сторону......... и они обязательно дойдут до своего логического завершения, если только мы не будем бегать от одного берега к другому.

В наших силах сейчас повлиять на принятие окончательного решения, от которого в будующем мы будем зависить, надо только между собой договорится.

[sherif]

Че-то у меня это "ЗДЕСЬ" не открывается

[murashev]

Сообщение от sherif

Че-то у меня это "ЗДЕСЬ" не открывается

Всё открывается, попробуй ещё раз. Только смотреть там особо нечего, лучше почитать предложение Дубова и Воногова их предложения намного ближе к теме, хотя пока сыроваты.
В связи с этим есть конкретное предложение:
Выбрать 3-5 инициативных представителей виндсерфинга и кайтсерфинга, которые смогут сформировать структуру комитета ......... при ВФПС и самое главное смогут взять на себя ответственность за доверенное им дело.
Мы можем бесконечно долго рассуждать на больную для нас тему и ни о чём не договорится, 3-5 человек сделают это намного оперативнее.
Я бы доверил это следующим представителям виндсерфинга и кайтсерфинга:
1. Ершов Михаил
2. Воногов Кирилл
3. Дубов Владимир
4. Пинчук Алексей или Гаращенко Денис
Чем проще будет структура в начале, тем меньше её потом надо будет корректировать, а только лишь развивать.

[skat]

Сообщение от sherif

Че-то у меня это "ЗДЕСЬ" не открывается

Потому что это ссылка не на страницу в Интернете, а на Файл MS Word лежащий на сайте, сначала надо файл скачать - потом смотреть. Если не открывается значит либо Word не установлен, либо на компе есть какие либо запреты на скачивания файлов извне. Я все ссылки проверял - все открывается.

А по теме вот что я хочу сказать: цитирую (из "предложения" Дубова)

ПЛАН РАБОТЫ спортивного подкомитета на 2009 год
Вопросы, требующие решения в этом году:

1. Определить для себя цели и задачи, которые мы хотела бы достичь и решить в текущем году и в ближайшей перспективе

Это же нонсенс! Наша цель - поставить цель! Т.е. получается "мы соберемся, лишь бы собраться, а что мы будем делать - там придумаем по ходу, но вы нас примите уже сейчас"

далее идут несколько пунктов, но все они начинаются одинаково: "Разработать..."

Это уже все разработанное должно быть, т.к. это ваш аргумент! это бизнес план который вы должны показать, чтобы на вас посмотрели серьезно! Если у вас нет цели - что вы ответите на вопрос: "а что вам господа тренеры надо от ВФПС?" Но если у вас нет цели, что вы сможете ответить, кроме "да мы пока не знааааеммм...." Тогда вам и скажут - вот когда будете знать, тогда и заходите!

Примерно, если проветси аналогию со строительством, то сейчас ситуация такая: несколько гастарбайтеров-мастеров на все руки собираются объединенные желанием попасть в комиссию по строительству при администрации города. В администрации им говорят: ок, ребята! у нас в принципе есть бюджет, который нам надо освоить и если вы нам будете полезны, то мы начнем с вами взаимодействовать. Покажите ваш бизнес-план. Гастарбайтеры составляют бумагу:

план на 2009 год

январь: выбрать прораба, начальника по лопатам, начальника по мастеркам, начальника по кирпичам и их заместителей

февраль: придумать что будем строить

март: разработать состав раствора

апрель: определиться, какие инструменты нужны

май: проголосовать будем ли мы рыть котлован...

в комитете по строительству поржали, но по привычке спросили "и что вы за это хотите?" - "да, типа, нам ничего не надо, мы типа, так, консультанты, у нас же ОПЫТ!"

Раньше в кинотеатрах перед сеансом показывали Фитиль...

На планете Земля насколько мне известно такая последовательность: Сначала ставится четкая и ясная цель (т.е. любая деятельность предполагает по определению - уже наличие сформированной цели!), потом определяются ресурсы, потом определяется стратегия, и только потом собирается команда которая добивается поставленной цели. Любой грамотный человек на месте президента ВФПС (или кому вы там собрались показывать сей манускрипт) погнал бы за такой "план" поганой метлой, потому что "делать что то ради просто делания" это занятие бездельников.

Т.е. на вопрос "а зачем все это" единственное что сейчас может ответить тренерский комитет это пресловутое "развитие виндсерфинга" (читай "чтобы не было войны"), а если быть до конца честным то "застолбиться на всякий случай, авось что и выгорит".

Извини, Вова, но я ржал. Я помню твои слова что я "не в теме" - и слава богу! В таких темах мне бы не хотелось быть. Хороший совет: сделай так, чтобы ваш сериал "Тренерский комитет" могли смотреть только участники сериала. Хотя лично мне будет очень жаль - иногда очень интересно.

[rus-12]

to skat
В таких темах мне бы не хотелось быть.
гы-гы, наивный чукотский мальчик.
там между прочим и ты и я как функционеры уже записаны на разные посты ты вчитайся - остолбенеешь

[PaParus686]

Сообщение от skat

А по теме вот что я хочу сказать: цитирую (из "предложения" Дубова)

ПЛАН РАБОТЫ спортивного подкомитета на 2009 год
Вопросы, требующие решения в этом году:

1. Определить для себя цели и задачи, которые мы хотела бы достичь и решить в текущем году и в ближайшей перспективе

Это же нонсенс! Наша цель - поставить цель! Т.е. получается "мы соберемся, лишь бы собраться, а что мы будем делать - там придумаем по ходу, но вы нас примите уже сейчас"

далее идут несколько пунктов, но все они начинаются одинаково: "Разработать..."

Это уже все разработанное должно быть, т.к. это ваш аргумент!
....
Извини, Вова, но я ржал. Я помню твои слова что я "не в теме" - и слава богу! В таких темах мне бы не хотелось быть. Хороший совет: сделай так, чтобы ваш сериал "Тренерский комитет" могли смотреть только участники сериала. Хотя лично мне будет очень жаль - иногда очень интересно.

Да-а уж, и я "со стороны" вижу что Вы г-н Скат "не в теме"
Или не внимательно читаете.
1).Выделенное красным идет не 1-м пунктом,
2) И не "определИть" а "определЯть" - т.е. в каждый отдельный исторический момент
могут быть разные тактические цели и задачи, например,(ИМХО) - на следующий сезон может быть - право участия в ЮОИ в Сингапуре
3)И не "разработать" а "разрабатывать" - тоже постоянная работа, а не один раз на все времена. И т.д.
Грешно смеяться, лучше помоги Вове с текстом
З.Ы. Хотя на момент написания с комитетом вроде уже все решилось -
судя по информации на сайте у Дубова

[Дубов Владимир]

А кроме "ПОРЖАТЬ" по жизни че-нить умеете?
Обсуждать то что кто то сказал или сделал, занятие для бабушек которые смотрят сериалы....
Делом от ваших слов не пахнет.

[skat]

Сообщение от rus-12

наивный чукотский мальчик. там между прочим и ты и я как функционеры уже записаны на разные посты

Видел :-) до сих пор пытаюсь вспомнить, когда я давал свое согласие Но остолбенел я не от этого. Они еще не успели с виндсерфингом разобраться, а уже и кайтенх на себя потянули! Аппетит приходит во время еды!

Сообщение от Дубов Владимир

А кроме "ПОРЖАТЬ" по жизни че-нить умеете?

Нет, кроме вас никто ничего не умеет. Вы - гуру и боги, единственная надежда Российского виндсерфинга. Как очень метко выразился Карти - "носители сверхсекретной информации и навыков". Воспринимайте, все выше написанное как общественную критику. Не больше - ни меньше. Но все таки очень интересно:

А что мешает уже сейчас определить цели, а также потратить неделю и написать пусть сырые, но уже существующие пункты вместо каждого из "разработать"? Например пункт 4: "Разработать и представить на утверждение Президиуму ВФПС правила всех классов и дисциплин" - Есть же уже правила классов, есть даже уже переведенные на русский! И тем более тренера их отлично знают - надо только потратить время и перенести свои знания на бумагу. Почему все надо обязательно откладывать на потом?

Да и потом почему "всех классов и дисциплин"? Кто будет выполнять составленные вами правила например для слалома? Или для Формулы? Или для фристайла? Всегда есть и всегда будут классы которые не будут оглядываться ни на ВФПС ни тем более на некий "тренерский комитет", потому что у них уже есть более важные ориентиры и они от ВФПС совершенно не зависят. Не будет ли разумным (хотя бы для начала!) ограничиться только теми областями, взаимодействие с ВФПС в которых имеет реальную пользу?

Тренерский комитет никогда не сможет стать органом который будет регулировать чью либо деятельность, т.к. тренерский комитет не обладает никакими ресурсами. Это посредник между виндсерфингом и государством. Те же правила классов должны составлять ассоциации классов, а не сборная энтузиастов. Чтобы их утвердить (если это нужно) в ВФПС совершенно не обязательно делать это через тренерский комитет.

Потом еще один очень интересный момент: чем отличаются эти два пункта в твоем плане?

3 Разработать и представить на утверждение Президиуму ВФПС систему отбора в сб. команды России, а также планы их подготовки и участия в международных соревнованиях;

6 Разработать и представить на утверждение Президиуму ВФПС Систему отбора в сборную и план мероприятий для сборной команды.

???

Настройте работу хотя бы с детьми сначала, а то уже в ваших "планах" и кайтсерфинг начал проскакивать. Интересно, а кайтеры об этом знают? :-) Еще пару месяцев такого мозгового штурма и глядишь, вы решите облагодетельствовать еще и каяк, вейкборд, водные велосипеды и рыбаков на надувных лодках.

Вы сейчас пытаетесть охватить все и как результат - не знаете с какого конца начать и топчетесь на месте вместо того, чтобы начать работать.

PS: Я не в теме. Я не разбираюсь. Я ничего не умею. Все перечисленное я прекрасно знаю и без ваших напоминанинй, если вас мои слова как то задевают - либо объясните мне неразумному реальное положение дел, либо не обращайте на мои слова внимания.

[Дубов Владимир]

Леша , я вижу ты реально очень многого не знаешь. я не обладаю твоими писательскими способностями, чтобы прояснить тебе всю картину. если хочешь чего то прояснить позвони мне 928 1288662. у меня есть твой тел, но по нему я дозвониться не могу.
если ты не хочешь прояснить ситуацию, то спасибо за советы и иди в "жопу".
меня эти "советы на площади" достали

по прочтению можно убрать..

[rus-12]

Владимир привет,
так вот я записан в программе Воногова К.П. как - сейчас попробую сосредоточиться и выдать -,
"заместитель главы Совета асоциаций классов при Исполнительном Комитете Комитета по виндсерфингу во Всероссийской Федерации Парусного спорта".

Что-то не так в Датском королевстве - хоть режь..

[Дубов Владимир]

Привет!
Я понимаю о чем ты говориш. Это проект Воногова, я с ним все время бьюсь. Похоже он творит не советуясь и не согласовывая с людьми. Сегодня ругался с ним по этому поводу.
И ты свой вопрос адресуй ему, пусть ответит.
Я не собираюсь лезть никуда кроме своего спортивного направления. Меня заботит правильно и согласованно с людьми построенная схема работы комитета. Потому с Кириллом и бьюсь.
В предложенной мной схеме, есть кайт но люди там должны работать из желающих кайтеров.
По поводу правил проведения соревнований - никто их не собирается выдумывать. Они есть в мире - их надо перевести и пользоваться. И работа, поверьте, идет. Но я работаю в своем направлении, и люди в курсе.
У меня на сайте можно все увидеть.

[skat]

Сообщение от Дубов Владимир

по прочтению можно убрать..

Да пусть висит :-) У тебя же был выбор послать все в личку или отпостить народно. Ты выбрал. За "иди в ж..." мне положено тебя забанить, т.к. это на форуме запрещено, но я этого не буду делать, я не сахарный, послал бы ты кого нибудь другого - я бы отреагировал в соответствии с правилами. Звонить я не буду, т.к. не совсем понимаю зачем, когда нибудь встретимся и если вспомнишь - расскажешь. Писать на эту тему я тоже не буду - надоело и какой смысл?

Я ведь не пытаюсь чему то учить или встрять. Вы занимаетесь полезным и нужным делом, вряд ли кто все это сделает за вас. Но я не скажу, что мне все безразлично.

Сообщение от rus-12

заместитель главы Совета асоциаций классов при Исполнительном Комитете Комитета по виндсерфингу во Всероссийской Федерации Парусного спорта

Что тут вообще можно писать?

[rus5]

Сообщение от Дубов Владимир

Привет!
Я понимаю о чем ты говориш. Это проект Воногова, я с ним все время бьюсь. Похоже он творит не советуясь и не согласовывая с людьми. Сегодня ругался с ним по этому поводу.
И ты свой вопрос адресуй ему, пусть ответит.
Я не собираюсь лезть никуда кроме своего спортивного направления. Меня заботит правильно и согласованно с людьми построенная схема работы комитета. Потому с Кириллом и бьюсь.
В предложенной мной схеме, есть кайт но люди там должны работать из желающих кайтеров.
По поводу правил проведения соревнований - никто их не собирается выдумывать. Они есть в мире - их надо перевести и пользоваться. И работа, поверьте, идет. Но я работаю в своем направлении, и люди в курсе.
У меня на сайте можно все увидеть.

Не надо ни с чем и никем биться, потраченное на это время не вернешь. Это всё проекты, которые нужно обсуждать и дорабатывать. Голосовать за проект Дубова, Воногова или Маргариты Михайловны не надо тоже. Эти проекты - база для размышлений.

Поскольку сериалы в онлайне про структуру и личности в тренерском совете или комитете по виндсерфингу идут уже минимум год, то никто и не расчитывает на то, что сериал закончится в ближайшее время. При этом воз и ныне там, практические вопросы не решаются. Решили только вопрос с календарем на следующий год, но и то это не решалось на совете и т.д. Это решили проводящие организации, необходимые документы подавали Воногов, Демченко, помогал еще Кузюк и корректировал Вова Дубов, список кайтовых соревнований подготовил Пинчук. Спасибо этим людям за участие в практическом вопросе. Предлагаю решать следующие практические вопросы, параллельно писать программы, согласно списка Дмитрия Вадимовича, который я переслал, также параллельно в процессе практической работы выявится комитет и его структура. Проблем не будет с видоизменением комитета и его списочной численности согласно тому, кто будет проявлять работу. Давайте работать! Устал обсуждать интриги всякие. Сколько времени уже впустую ушло!

Всё-равно результат от деятельности и правильности постановки вопросов и принятия решений в комитете мы ощущать будем по работе у себя на местах. Если сейчас не будем конкретные вопросы обсуждать, то к лету, сами понимете, каждый получит непозитивные отголоски у себя в регионе.

На данный момент подан список членов комитета, сформированый мной и Мишей Ершовым по принципу представителей по федеральным округам (так как это единственный объективный критерий выбора в условиях, когда наше сообщество никак не может определиться со структурой, основанной на каких бы то ни было других критериях отбора). Это нужно было сделать оперативно. Власти это никому никакой не дает, делить нечего. О кайтинге там ни слова не написано. Мы обещали представить доработанную схему работы комитета до 10 февраля, чтобы представить на утверждение президиума ВФПС 14 февраля. Президиум перенесен на 28 февраля, но структуру комитета Дмитрий Вадимович хотел бы видеть уже 10-14 февраля. А к президиуму мы уже должны подготовить для принятия практические вопросы.

Практические вопросы должны, на мой взгляд, обсуждаться профессионалами. Давайте попробуем решить в кругу тренеров вопросы связанные с отбором и взаимодействием с тренером по резерву (не факт, что это будет Калинин, так как он не дал еще согласия на эту должность, насколько я осведомлен). Но для нас суть вопроса не меняется, если должность займет не Калинин. У организаторов есть тоже насущные вопросы, связанные с материальным обеспечением соревнований в условиях кризиса. Как гарантировать участникам проведение соревнований, если спонсоров искать невероятно тяжело и т.д. У регионов тоже есть практические вопросы, например: Каким образом обеспечить получение в срок вызовов на участие в соревнованиях от ВФПС, ОК и Росспорта и т.д.? И еще много других вопросов.

Поговорили сегодня с Вовой Дубовым и решили что нужно, чтобы каждый потенциальный член совета мог смотреть ход обсуждения во всех советах. Принимать участие в обсуждении на первое время будут только члены этих советов. Окончательные решения будем принимать по схеме предложенной Вовой Дубовым (но в процессе обсуждений уточним список, в зависимости от конструктивности предложений и участия потенциальных членов комитета).
Мне, как секретарю комитета, который вынужден обрабатывать обсуждения принципиально, чтобы обсуждения по вопросам шли в профессиональных группах. Иначе я боюсь не разобраться, кто и что хочет и предлагает, так как велика вероятность преобладания неконструктивных предложений и флуда.

Кто не получил по каким-либо причинам от меня документы для работы, просьба продублировать свои e-mail и номера сотовых тел. на адрес: vonogov@mail.ru
Мои базы могли устареть или письма могут попадать к вам в спам. На каждый присланный e-mail отвечу, прислав пакет документов для обсуждения,перечень программных вопросов.

И помните, что схемы работы предложены на обсуждение, это не готовые решения которые нужно оспаривать и обсмеивать, обсуждайте конструктивно с конретными предложениями. Если нет возможности или времени внести конструктив, то не пишите ничего. Если полностью устраивает или не устраивает какая-либо схема, то пишите почему устраивает или не устраивает. Желательно не односложно, чтобы можно было пользоваться вашими предложениями.

Спасибо.