Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Formula Windsurfing

Formula Windsurfing Сообщество "формулистов". Все вопросы про класс FW.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 21.07.2011, 04:33
#91
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от Eugenio Посмотреть сообщение
Технология DRAM. Deneema это ОЧЕНЬ ПРОЧНОЕ волокно.
Технология Technora. Aramid - ВЫСОКОупорное волокно С ВЫСОКОЙ прочностью.
Как вы считаете, что думает и какие выводы делает интересующийся после прочтения?
Мне представляется, если он конечно действительно "интересующийся", то лезет в справочники, ищет физические значения прочности на разрыв, характеристика сжатия, продольно-поперечные, крутильные и массу всего проч., что в таком случае положено искать дабы отделить рекламу и погрешности перевода от сути дела.

Далее кратенько изучает сравнительные области и границы применения, технологии производства и стоимость материала наконец... Потом консультируется со специалистами в области арамидных и прочих волокон, и только после этого, может быть, он будет в состоянии сделать хоть какие-либо выводы. Т.е. как минимум несколько дней нормальной работы, чтобы всего лишь "по верхушкам" влезть в тему. Без этого, всё будет просто ни к чему не обязывающей "лирикой". Это совсем "не наезд", а просто фиксация того, как по моему мнению стоило бы изучать сей вопрос, если в этом бы реально возникла необходимость.

Я не специалист по волокнам и технологиям, но не имею основания не верить технологам Кобры, которые вполне в спокойной обстановке, не для рекламы, говорят о том, что с механической точки зрения разница минимальна. Как не могу не верить и менеджменту той же Кобры, когда они поясняли причины смены материала. (Technora пришла на смену Dyneema не только для досок Starboard, это коснулось всех)

Нормально, когда новые доски нравятся больше, чем старые . Прогресс не стоит на месте, но насколько "тактильные" ощущения обусловлены сменой материала, а насколько дизайном и шейпом, мне судить очень трудно. В любом случае, если такие ощущения, то это и замечательно.

Маленькое уточнение - хотя Futura и относится к фрирайду, она ни в коей мере не является "наследницей" Carve, т.к. сделана на основе S-Type. И недаром выпуск Carve был возобновлён с 2010 года.

Искренне благодарю за добрые слова, но давайте всё же личные предпочтение на форум не выносить...
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.07.2011, 12:07
#92
Элин
в поиске истины

Аватар для Элин
 
Location: Москва
Благодарностей: 3
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от rus-12 Посмотреть сообщение
дело не в погоне, дело в подходе. почему при смене технологии появились проблемы? потому что все ужато. Нигде нет запасов.
И запасы нужны, чтобы доска ходила не один сезон. А их нет.

Но это конечно я увлекся, потому как это касается не только старборда, есть еще несколько замечательных фирм которые на гоночном оборудовании мочат такие труки, что сердце останавливается. Чего только стОит стеклянное днище на Гаастре...И кстати вполне себе в вес уложились. И жесткость приемлемая, и едет доска отлично.
Если бы спортсмену важен был только процесс, как рядовому катальщику, а не результат в виде славы, призовых и т.п. производители и не парились и конечно ставили на прочность. Но спорт - другая категория. Вы сами когда-то рассказывали мне о гонке вооружений.
В нашей стране уже есть определенный прогресс. Спортсмены уже не покупают за розничную цену оборудование. Дистрибьюторы, в России в том числе, поддерживают и спортивные соревнования, и фестивали виндсерфинга, некоторым, действительно талантливым спортсменам мирового уровня предоставляют оборудование бесплатно.

В России, к сожалению, нет школы формулистов. Мировой рейтинг российский формулистов - это очень грустно.
Это отступление.
Повторюсь, Формула у Старборда уже 2 года не деревянная.
Гастра отличная доска, но когда можно будет говорить, что лучшая, тогда все будут восхищаться их конструкторами.

"Наследница" Carve - по-комфорту. В остальном, Футура все же ближе к Айсонику
Элин вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.07.2011, 17:45
#93
rus-12
Windsurfer

Аватар для rus-12
 
Sail Number: RUS 12
Club: surfpoint.ru
Location: Санкт-Петербург
Благодарностей: 53
Записей в блоге: 2
Изображений: 12
Это упрощение - есть катальщики и есть спортсмены. На самом деле даже весьма обеспеченному полупрофессионалу важно, за сколько он свою доску (пусть даже и полученную со спортсменской скидкой) продаст в конце сезона. И вот тут я вас уверяю 95% участников выберут крепость, которая даст 300-400 евро в цене реализации, супротив 200 грамм веса. Это я также говорю общаясь с реальными гонщиками из первой 30ки по Европе, а не с потолка.

To Олег
я подозревал, что за всей этой ценово-материальной вакханалией стоит один участник. Потому как ну не может так быть, что все лепят всё хуже и хуже, спортсмены обсуждают это между собой ,а фирмы продолжают задирать цены на гоночное оборудование и лепить все хуже и хуже.
Для меня вообще шок, что не заказчики а КОБРА(!!) продиктовала смену материала.
Конечно, они практически монополисты и видимо лихо выкручивают заказчикам руки.
А по поводу специалиста там или нет - не нужно быть большим специалистом для того чтобы взять в руки наждачку и попробовать сошкурить лак на палубе 159ой доски и 162ой. Или на Гаастре. На двух последних он сам отваливается при легком нажиме, а на 159ой машинкой херачишь, шпон под лаком горит от перегрева, лаку хоть бы что. Да и отличить биаксиальный уголь от стекла тоже как-нибудь смогем
rus-12 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.07.2011, 18:48
#94
John W1000
Windsurfer

Аватар для John W1000
 
Sail Number: 1000
Club: РусскоеБоевоеИскусство.РФ
Location: Москва
Благодарностей: 1
Изображений: 149
Даже не знаю. Чего тут обсуждать. История стара как мир. И тут технологом и конструктором быть не надо. Достаточно иметь логику и понимать основы любого бизнеса. Я сам, очень не люблю примеры, но что б соблюсти какую то полит корректность, обращусь к алкогольной продукции. Возьмем самую простую и отслеживаемую, водку. Деньги вкладываются в раскрутку бренда. Создается определенный имидж. Естественно заявляется, что она самая вкусная и самая полезная. Но потом, наступает пора собирать камни. Бренд раскручен, доверие потребителя куплено. Нужно повышать отдачу. Только цену повышать нельзя, поэтому сокращают издержки. Т.е. попросту начинают использовать более дешевый спирт, упрощают технологию, сокращают контроль и т.д. Это бизнес. А вот с маленькими, семейными, компаниями ситуация другая. На маленьком производстве, сокращение издержек ничего не даст, объём слишком мал. Денег вкладывать в рекламу нет. И единственный способ поддерживать продажи, это качество продукции. Что бы человек возвращался снова и посоветовал друзьям. Или убивать ценой.
Ну скажут, здесь же не водка, здесь люди гоняют и успешно. Да, не спорю. Но тенденция к одноразовости вполне очевидная. Так все сейчас делается. Только гарантийка заканчивается, все, можно выкидывать и покупать новое. На этом мировая экономика зиждиться. Все очевидно.
Но положим и на другую чашу весов. У большого бизнеса, больше ресурса для вложение в разработку. Для испытаний.
Мир не однозначен. И есть выбор. Так что каждый может выбрать в соответствии со своими потребностями. И это интересно)))
John W1000 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.07.2011, 21:07
#95
Элин
в поиске истины

Аватар для Элин
 
Location: Москва
Благодарностей: 3
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от Eugenio Посмотреть сообщение
Олег, боже упаси обсуждать мне технологии строительства досок не будучи ни конструктором, ни технологом. Не претендовал. Но как пользователь продукции внимательно читаю. Далеко лезть не будем, для дискуссии за основу взял информацию, предоставленную в открытом доступе двумя официальными дилерами.
Технология DRAM. Deneema это ОЧЕНЬ ПРОЧНОЕ волокно.
Технология Technora. Aramid - ВЫСОКОупорное волокно С ВЫСОКОЙ прочностью.
Как вы считаете, что думает и какие выводы делает интересующийся после прочтения?
Мало того, имел в прошлом Carve в технологии DRAM, а в настоящем 'катаю' Futura в Technora. Это две большие разницы, не затрагивая 'поведенческие характеристики на воде'. Futura в подобном исполнении на голову выше с точки зрения моих 'тактильных' ощущений, принимая во внимание, что есть в природе технология DRAM или нынче Technora и Futura есть прямая наследница Carve.
Без ложной скромности, с большим удовольствием читаю ваши посты, отражающие на мой взгляд все то, что должен делать официальный дилер производителя. Чего не скажешь о Воване с его 'Чупером' и другое. Ничего личного.
Ваши "тактильные" ощущения говорят,что скорость Вы любите больше,чем повороты.
Погодаю Вам, Ваша следующая любимая доска будет слаломная или формула .
Элин вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.07.2011, 23:50
#96
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 456
Изображений: 10
А что скажут обладатели новеньких L(H)WR-ок? Вроде визуально они достаточно цивильно сделаны. И тактильно в руках, уж не такие хрупкие. Может это ошибочные впечатления?
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.07.2011, 10:48
#97
rus-12
Windsurfer

Аватар для rus-12
 
Sail Number: RUS 12
Club: surfpoint.ru
Location: Санкт-Петербург
Благодарностей: 53
Записей в блоге: 2
Изображений: 12
У нас на станции паренек гоняется на ЛВР. Но не этого а того года. Под ногами вроде не трескается. Но он и не тяжелый, 85 наверно в гидрике.
rus-12 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.07.2011, 11:25
#98
mixyul
Windsurfer

Аватар для mixyul
 
Location: МСК
Благодарностей: 15
Изображений: 7
А кстати, HWR то вроде для реальных пацанов, судя по названию, интересно, как она в плане надежности?
mixyul вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.07.2011, 16:56
#99
rus-12
Windsurfer

Аватар для rus-12
 
Sail Number: RUS 12
Club: surfpoint.ru
Location: Санкт-Петербург
Благодарностей: 53
Записей в блоге: 2
Изображений: 12
про то и речь что с формулами то вроде все в порядке. Гребенюк тоже гоняет и не жалуется на свою ХВР.
rus-12 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.07.2011, 17:20
#100
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 456
Изображений: 10
Цитата:
Сообщение от rus-12 Посмотреть сообщение
про то и речь что с формулами то вроде все в порядке. Гребенюк тоже гоняет и не жалуется на свою ХВР.
Т.е. можно брать пока не стали "спирт бодяжить"... :)
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 18:49.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot