Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Матчасть > Клуб самоделкиных

Клуб самоделкиных Матчасть сделанная своими руками, а также доступные в домашних условиях технологии и материалы.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 30.07.2017, 19:07
#451
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Радикально уменьшить вес без потери прочности можно только с технологией сэндвич. Это уже пройдено всеми производителями досок.

Карбон дает жесткость при меньшем весе, но в эксплуатации доска не прочнее.
Карбон не держит поперечных нагрузок, пробивется ударами мачты, крюками, пятками, узлами шкота и тп.

Карбон добвит цены из-за того что он сам дорогой.
Стеклянный сэндвич немного удорожит из-за большей сложности изготовления...

думайте сами, решайте сами...
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.07.2017, 21:10
#452
Вадим Гиниятуллин
Windsurfer

Аватар для Вадим Гиниятуллин
 
Club: Тургояк
Location: Миасс
Weight: 86+ kg.
Благодарностей: 119
Изображений: 52
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Радикально уменьшить вес без потери прочности можно только с технологией сэндвич. .
Спасибо, слышали...

Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Карбон не держит поперечных нагрузок, пробивется ударами мачты, крюками, пятками, узлами шкота и тп.
Да, приятель, только вы, почему-то не озвучили момент компоновки "карбон+стекло", на мой взгляд очень хороший вариант, если не сказать, что лучший!

И вообще, по своей практике, я всё больше убеждаюсь, что великая прочность, на формуле, нужна только в районе петель, заметьте отдельно и локально усиленные и, далее, в районе места топтания, при водоизмещении и мачт-погона, что в совокупности составляет вовсе не всю площадь доски, а примерно квадрат...
На днище, я вообще не понимаю, на кой фиг нужен сендвич или какие-либо серьёзные усиления! Так как днище и так рельефное, по форме "крылья чайки", что само по себе, естественным путём создаёт необходимую жёсткость, там вообще достаточно одного слоя карбона сотки или пару слоёв Т-13. Хотя я, на предыдущей доске два года откатал с одним слоем Т-13 на днище (на плоском днище!!!), и никаких физических изменений не узрел! Так как ударная нагрузка волны благополучно распределяется по бОльшей части днища, а не точечно, за исключением встречи с топляком или дайвером, от которых и сендвич не спасёт! Конечно, я прикидывал вес доски с ПВХ и просто с усилением за счёт пары-тройки дополнительных слоёв стекла, в итоге выигрыш получается грамм 500 в пользу сендвича, а мороки вагон! Ну, и , в ремонте сендвичевая конструкция не айс!
Вадим Гиниятуллин вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.07.2017, 21:33
#453
Akella
Windsurfer

Аватар для Akella
 
Sail Number: 49
Location: г.Москва
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 28
Кошелёк конечно дело немаловажное, но вес и прочность того стоит. Так что давай с карбоном. Я в очереди.
Akella вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 31.07.2017, 04:03
#454
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от Вадим Гиниятуллин Посмотреть сообщение
Спасибо, слышали...
Да, приятель, только вы, почему-то не озвучили момент компоновки "карбон+стекло", на мой взгляд очень хороший вариант, если не сказать, что лучший!
согласен.
Цитата:
Сообщение от Вадим Гиниятуллин Посмотреть сообщение
И вообще, по своей практике, я всё больше убеждаюсь, что великая прочность, на формуле, нужна только в районе петель, заметьте отдельно и локально усиленные и, далее, в районе места топтания, при водоизмещении и мачт-погона, что в совокупности составляет вовсе не всю площадь доски, а примерно квадрат...
На днище, я вообще не понимаю, на кой фиг нужен сендвич или какие-либо серьёзные усиления! Так как днище и так рельефное, по форме "крылья чайки", что само по себе, естественным путём создаёт необходимую жёсткость, там вообще достаточно одного слоя карбона сотки или пару слоёв Т-13. Хотя я, на предыдущей доске два года откатал с одним слоем Т-13 на днище (на плоском днище!!!), и никаких физических изменений не узрел! Так как ударная нагрузка волны благополучно распределяется по бОльшей части днища, а не точечно, за исключением встречи с топляком или дайвером, от которых и сендвич не спасёт! Конечно, я прикидывал вес доски с ПВХ и просто с усилением за счёт пары-тройки дополнительных слоёв стекла, в итоге выигрыш получается грамм 500 в пользу сендвича, а мороки вагон! Ну, и , в ремонте сендвичевая конструкция не айс!
Пара-тройка слоев стекла не даст той-же конструкционной прочности как сэндвич.
Ты вот по чопу еще не поскакал, верхушку в передоз не поподнимал, а уже перелом намечается. Сколько тебе надо слоев на палубу положить, чтобы такого перелома не намечалось?
Потому, что дело не в одном только стекле. А и в том что под ним, что не дает ему сломиться под сдавливающей нагрузкой. С растягиванием проблемы нет. И один слой удержит. Вся проблема в сжимании. Тонкий слой композита с довольно мягким шариковым ПП под ним не держит достаточного сжатия. Идет морщина и доска по ней загибается. Удержать образование морщины может 1 мм композита (а это 10 слоев стекла). Либо жесткий экструзионный ПП. И то и другое - вес. Либо, как ни прискорбно сказать - сэндвич.
Если ты делаешь в матрице, то не шибко большая проблема кинуть в нее выкроенный кусок ПВХ толщиной мм 3. Тогда и стекла/угля/смолы меньше потребуется.

У меня доска без сэндвича. Палуба - композит 1 мм толщиной. По ней морщина не пошла. А днище было 0.5мм. По ней морщина пошла. Я постил. Тема Компрессионный перелом доски.

Вот если выдержит доска подьем 11м в 20 узлов, и скачку по чопу. В течении сезона, тогда - зачот.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 31.07.2017, 10:40
#455
Вадим Гиниятуллин
Windsurfer

Аватар для Вадим Гиниятуллин
 
Club: Тургояк
Location: Миасс
Weight: 86+ kg.
Благодарностей: 119
Изображений: 52
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Пара-тройка слоев стекла не даст той-же конструкционной прочности как сэндвич.
Пара тройка слоёв - это дополнительно, под три основных! Думаю, гораздо прочнее получится, нежели сендвич!

Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Ты вот по чопу еще не поскакал, верхушку в передоз не поподнимал, а уже перелом намечается.
.
Как это не скакал? У нас только чоп и есть не Тургояке , причём от метра до полутора! На предыдущей доске два года скакал - морщин нет! И, я что-то не понял, у меня никакого перелома не намечается, ты с чего взял-то?
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Сколько тебе надо слоев на палубу положить, чтобы такого перелома не намечалось?
Достаточно три слоя, но в местах топтания планирую 6 слоёв - это 1,8 мм.
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Удержать образование морщины может 1 мм композита (а это 10 слоев стекла). .
1мм композита - это 3-4 слоя Т-13 (по 0,3 мм на слой)

Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Вот если выдержит доска подьем 11м в 20 узлов, и скачку по чопу. В течении сезона, тогда - зачот.
Вот, как раз и создана экспериментальная доска, по минимуму, покатаю проверю..

Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
, а уже перелом намечается.
Какой перелом, у кого намечается?
Вадим Гиниятуллин вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 31.07.2017, 10:45
#456
5ha27
Confederate

Аватар для 5ha27
 
Club: Rids surf club
Location: Хабаровск, MuiNe
Weight: 65 kg.
Благодарностей: 211
Изображений: 14
mm7, да пусть попрыгает на граблях
5ha27 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 31.07.2017, 12:51
#457
Shav
Windsurfer

Аватар для Shav
 
Sail Number: RUS 712
Club: 4m/s Team
Location: Екатеринбург
Weight: 79,0 kg.
Благодарностей: 20
Изображений: 74
Доехать попробовать можно будет? Плавники и паруса свои.
Shav вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 31.07.2017, 13:06
#458
Вадим Гиниятуллин
Windsurfer

Аватар для Вадим Гиниятуллин
 
Club: Тургояк
Location: Миасс
Weight: 86+ kg.
Благодарностей: 119
Изображений: 52
Цитата:
Сообщение от Shav Посмотреть сообщение
Доехать попробовать можно будет? Плавники и паруса свои.
Привет, конечно! Дай мне пару недель самому потестить, а дальше не вопрос, можно и с моими парусами и плавником!
Вадим Гиниятуллин вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 31.07.2017, 21:53
#459
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от Вадим Гиниятуллин Посмотреть сообщение
И, я что-то не понял, у меня никакого перелома не намечается, ты с чего взял-то?
Какой перелом, у кого намечается?
Цитата:
Сообщение от Вадим Гиниятуллин Посмотреть сообщение
Посередине, в водоизмещении, предпосылки к проминанию какие-то проклёвываются
Я понял это как поперечная вдавленная морщина поперек доски.
Просто я представил то что уже было 2 раза на моей не сендвичевой доске.
Если это не так, то беру свои слова обратно.
(а то чувствую, тобой уже переломы намечаются... у меня )
Тогда обьясни что за проминание? Пятками?
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 31.07.2017, 22:17
#460
Gans
Windsurfer

Аватар для Gans
 
Club: Клуб вольных серферов
Location: Ростов на Дону
Weight: ☠ kg.
Благодарностей: 85
Изображений: 24
Цитата:
Сообщение от Вадим Гиниятуллин Посмотреть сообщение
Пара тройка слоёв - это дополнительно, под три основных! Думаю, гораздо прочнее получится, нежели сендвич!
Блин, ну возьми просто сделай квадрат 10/10 из сэндвича с айрексом и просто несколько слоев как ты собираешься делать стекла и попробуй сломать то и другое. Разница будет большая.
Gans вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 31.07.2017, 23:45
#461
Вадим Гиниятуллин
Windsurfer

Аватар для Вадим Гиниятуллин
 
Club: Тургояк
Location: Миасс
Weight: 86+ kg.
Благодарностей: 119
Изображений: 52
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Тогда обьясни что за проминание? Пятками?
Ну, да! Только уже ликвидировал!))
Цитата:
Сообщение от Gans Посмотреть сообщение
Блин, ну возьми просто сделай квадрат 10/10 из сэндвича с айрексом и просто несколько слоев как ты собираешься делать стекла и попробуй сломать то и другое. Разница будет большая.
Блин, да не умею я! Если честно, пока даже не представляю! Не знаю характеристик, как себя ведёт, адгезия, как в матрицу уложить и.т.д., короче очкую я. славик!
Вадим Гиниятуллин вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.08.2017, 00:27
#462
Andrey Gabez
Confederate

Аватар для Andrey Gabez
 
Club: #surfpointfamily
Location: Москва
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 168
Выглядит товарно, вес тоже не закритический. Еще бы жизнь, как кинопленку, раскрутить на десять лет назад... Доски для виндфойла сейчас выглядят более интересной нишей.
Andrey Gabez вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.08.2017, 20:15
#463
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
Вадим Гиниятуллин
Windsurfer

Аватар для Вадим Гиниятуллин
 
Club: Тургояк
Location: Миасс
Weight: 86+ kg.
Благодарностей: 119
Изображений: 52
Talking Сендвич

mm7, Gans, ребята официально признаю, что вы оба правы на тему сендвича! Завтра я на своём копире выставлю фрезу на минус семь мм и по форме сендвича выточу пазовую нишу в палубе таблетки, затем вклею (обычным монтажным титаном) в нишу сантиметровый сендвич из экструзии и, затем вновь пройду фрезой, опять выставленной в ноль! В итоге получится таблетка с интегрированным экструзионным семимиллиметровым сендвичем! Но, прежде, чем начать всю эту процедуру, конечно попробую на фрагментах экструзии, скажем 500Х500х10, несколько штук, по разному количеству стекла (начну со стекла). Ну, на крайний случай, если мои ожидания не оправдаются, буду вытачивать паз 3мм для airexа. Не хочется его просто в матрицу бросать, хочу уже чётко интегрированный! Однако, всё же надеюсь на экструзию...
Вадим Гиниятуллин вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.08.2017, 20:45
#464
Alexander F
banned

 
Благодарностей: 4
есть такая штука - "пеноплэкс" и к нему штатный клей (работает не как склейка, а как сварка листов). Если взять листы мм по 100, изогнуть первый и наложить на него по клею второй, то даже 2 слоя будут держать гнутую форму. Тогда и матрица полная не особо нужна. Дальше - дело обрезки и обклейки карбоном сверху и кевларом снизу (так легче и на удар обо увсякие плавучие гадости и топляки прочнее. Вопрос в другом - реданы как режешь? Без них любая доска к воде липнет, получается прошлый век по старту и разгону на глиссаду, да и по волне лупит на отбой, тормозится. Без реданов - это только для обучения. А руки на месте - это класс
Alexander F вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.08.2017, 20:53
#465
Вадим Гиниятуллин
Windsurfer

Аватар для Вадим Гиниятуллин
 
Club: Тургояк
Location: Миасс
Weight: 86+ kg.
Благодарностей: 119
Изображений: 52
Alexander F, у меня очень большой копировальный 3D станок, матрица и.т.д. Заготовки я просто копирую с модели, затем вкладываю в матрицу и под вакуум, ну, всё как положено! Остался маленький пробел в мозгах, в плане технологии, которые многие мне тут пытаются восполнить, но вроде успешно!
P.S. Про пеноплекс, конечно слышал, даже больше скажу, делал доску из него и два года катал, на этом ледоколе!
Вадим Гиниятуллин вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 01:47.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot