Тоже помогите подобрать оборудование

[latad]

Сообщение от swimmer45

В принципе правильно, но опять наполовину. В том смысле, что весной будет дороже.

Бывают неправильности, которые очень дорого обходятся.
Об этом как раз и предупреждают.

Всегда лучше учиться на чужих ошибках.
И насчёт "раньше". Раньше не у кого было учиться "на чужих ошибках", потому что скорость передачи опыта в массы была с лагом минимум в год: в конце сезона можно было опубликовать статью наработок и только в следующем сезоне этот опыт мог дойти до страждущих. А мог и не дойти...

Старички, ходившие без трапеций, как минимум сдавали ещё в школе нормы ГТО и даже при этом, чтобы войти в норму, то есть, отвисеть на руках при свежем ветре 4-5часов без перерыва и подхода к берегу, кроме ОФП ещё входили в нужную кондицию где-то через месяц - полтора ежедневных тренировок. Готовы? Вперёд!

Пусть хуже, чем с трапецией.

Это не хуже/ лучше, это другой уровень.

Нет, не просто. А кувыркаться и лупить по носу доски мачтой отлично получается и стоя на месте, ещё никуда не поехав. И более того, наполовину в ВИ и создавая буруны - как раз самый простой метод улететь в катапульту, разбив доску и порвав парус.

Главное, чтобы потом и трапецию освоил. Не понимаю тех, кто говорит, что у тебя типа только один шанс, а если первые разы вкатаешь неправильно, то потом всё - сразу в гроб.

Не сразу, придётся ещё помучиться...
Если серьёзно, то трапецию осваивать чем раньше - тем меньше будет проблем со здоровьем по простой причине: осваивание трапы, когда уже летаешь на хорошей скорости, будет элементарно больней.
Не считая мелочей:
- трапа не просто разгружает руки (а ещё и спину, что может оказаться куда важней для общего здоровья), но и освобождает их для более быстрой и более тонкой рулёжки;
- без трапы загрузить шарнир для стабилизации движения в глиссировании - нужно быть по ОФП сильно выше среднего и иметь опыт ... использования для этого трапы;
- и наконец, это просто красиво...
Но, конечно, каждый имеет право быть "сам себе злобный буратино"...

[swimmer45]

Сообщение от Lilo

Ну вот приходит на виндсёрф-форум человек с запросом "мне стало скучно загорать на сапе, посоветуйте какую мне снарягу прикупить, чтоб загорать лёжа между шарниром, парусом, прочим стаффом." Мы его не слышим, думаем, что его виндсёрфинг интересует. Он называет нас душными. Ну чо, закономерно.

Блин, да, тут есть логика. Просто я привык со своим сапом в относительно слабый ветер кататься. И когда надоедает или устаю - ложусь на сап и отдыхаю, загораю. А если ветер достаточно сильный - как раз для нормального виндсёрфинга - то загорать нормально не получится, т.к. ещё и волны, и прочее. Т.е. либо сёрфишь на воде, либо загораешь на берегу. Я не подумал.

Сообщение от RuslanSol

Нужно отвеситься и убрать вес с доски... Человек, который этого не делал, будет вместо отвешивания открывать парус, чтобы его не перетянуло вперед.

Хмм, кстати, да. Если убрать вес с доски, то без трапеции нужно повиснуть на руках. С одной стороны, это сложно долго делать, а сдругой - нужно встать в петли, т.к. иначе ноги без давления на доску соскользнут.

Тогда получается, что ходить без трапеции и петель можно в основном без глиссирования. Ну или на глисс лишь на долю минуты переходить. В принципе, на озере редко когда порыв хотя бы минуту стабильно держит. Но на море если, то да - надо осваивать трапецию и петли. Причём это надо успеть сделать за то время, что на море. А это у меня очень мало - раз в году на 2-3 недели, и там ещё тоже погоду выбирать. Может быть, что 1-2 раза за отпуск нормально посёрфить получится. А если сильно неповезёт - то вообще ни разу.

Сообщение от RuslanSol

Ну и еще попробуй повиснуть на турнике и определить, сколько ты сможешь висеть? 30-40 сек? Для глиссирования нужна тяга, которую руками нормальный человек долго не может держать. Про 80е не говорите - там лоси были еще те.

Что за "лоси"? Спортсмены все как один, чтоли?

Сообщение от lalex

Это звучало тут не раз, но одними словами это не объяснишь. Это и есть то самое, что не дает и глиссировать, и прогрессировать. Первый затык новичка, который мы, обучая и обучаясь, убираем сразу тем или иным способом. Хотя бы по учебнику и "делай, как все", но ой. Автор сперва не понимает, о чем речь (с ногою перед мачтой комфортнее), потом берется сделать то же самое, как и продвинутые, но исходя из общих офп навыков и инстинктов: типичная картина упорного новичка, который пока не зашел в тему... Мне для этого с такими же примерно обычными навыками понадобилось лет десять "хождений". Остается надеяться, что обретение новой доски как-то продвинет мысль, и передняя нога сдвинется в нужную сторону

А я не собираюсь быстро всё освоить. )))
Если я смогу в том же водоизмещении идти хотя бы раза в полтора быстрее, чем на своём сапе, как у меня получилось в последний раз, я уже буду доволен. А глисс может вообще на другой год оставлю. Мне ещё надо освоить нормальные развороты без глисса. А то я в основном топчусь по доске, а не за одно движение разворачиваюсь.

Кстати, чего тут кто-то говорил, что танцуют мол. Люди одним прыжком переходят на другую часть доски. Как тут. Ну это фордевингд с остановкой. Доска, кстати, у неё маленькая по длине - может даже меньше её роста. Она на ней если стоит, то почти тонет под её весом и весом оборудования.

Сообщение от lalex

Автор сперва не понимает, о чем речь (с ногою перед мачтой комфортнее), потом берется сделать то же самое, как и продвинутые, но исходя из общих офп навыков и инстинктов: типичная картина упорного новичка, который пока не зашел в тему... Мне для этого с такими же примерно обычными навыками понадобилось лет десять "хождений".

Ну и норм. Если я за 2-3 года справлюсь, то я круче буду?

Вы поймите, что пока к морю не переселишься, основная акватория - озёра и водохранилища с непостоянным поривыстым ветром. А значит трамваить и возоизмещать придётся больше, чем глиссировать. И уж тем более новичку и первое время. Поэтому пытаться себя за месяц-два вытолкнуть на хороший уровень глиссирования с почти нуля - дохлая затея. Как я сказал, у меня нет этих месяца-двух нормального морского пребывания.

Сообщение от latad

И насчёт "раньше". Раньше не у кого было учиться "на чужих ошибках", потому что скорость передачи опыта в массы была с лагом минимум в год: в конце сезона можно было опубликовать статью наработок и только в следующем сезоне этот опыт мог дойти до страждущих. А мог и не дойти...

Ну вот, пока глиссирующие парусные сёрфингисты опыт копили и передавали, уже вингфойлы изобрели. И уже мало кому нужна вся эта наука, ведь вингфойлы летают почти сразу с ходу, почти без разгона. И не что-то там глиссируют, а именно летают. Чувак, парящий над водой на высоте, с руками за спиной, или прыгающий без особого напряга, или одной ручкой придерживающий крыло - это как Нео из Матрицы. Пыхтящий и борящийся с волнами виндсёрфер где-то позади, обвешанный оборудованием - жалкое, душераздирающее зрелище. Скоро на воду с парусом будет стыдно выходить - типа как на Жигулёнке-Копейке среди дорогих иномарок. В Италии последний раз видел на споте при ветре собрались: 4 вингфойлиста, 1 кайтер и лишь 2 виндсёрфингиста. Причём эти последние постоянно падали и катались медленнее всех.

Шучу.

Сообщение от swimmer45

Если я смогу в том же водоизмещении идти хотя бы раза в полтора быстрее, чем на своём сапе, как у меня получилось в последний раз, я уже буду доволен.

Кстати, в последний раз на озере при хорошем ветре со мной параллельно пара виндсёрфингистов каталось с куда более хорошим оборудованием, чем у меня - нормальные жёсткие доски, паруса по ощущению метров по 7-8. И что-то я не видел, что они прямо так уж сильно быстрее меня шли в водоизмещении. Т.е. обгоняли немного, конечно, но именно что немного. Такое ощущение, что в водоизмещении большой скорости добиться нельзя. Ну там 10-15 км/ч наверное максимум. Оно ещё и от ветра с парусом зависит, конечно, но просто при хорошей тяге, если не глиссировать, то это надо хорошо вниз давить - т.е. создавать вот эти буруны. А это проще делать на большой и тяжёлой доске.

По-моему, это просто противоположная цель. У вас - выйти на глисс, для чего вы облегчаете максимально доски (короткие и с малым водоизмещением) и увеличиваете паруса. А если я наоборот - при большом парусе возьму большую и длинную доску (чтобы не прыгала по волнам, а как бы переходила с одной на другую)? Скажем, метра 3 длиной? То я буду просто быстро двигаться в водоизмещении, так? Нос надо только чтобы вверх круто загнут был, чтобы не черпнуть воду и не перевернуться на скорости (катапультироваться).

Блин, а ведь наверное никто так не делал - большой парус и большая доска. Именно для водоизмещения, а не глиссирования.

[as26]

Сообщение от swimmer45

Блин, да, тут есть логика.

Блин, а ведь наверное никто так не делал - большой парус и большая доска. Именно для водоизмещения, а не глиссирования.

Если никогда не пробовал секс с женщиной то и без нее секс вроде ни чего
водоизмещение не плохо, но это ана(хро)низм)))

[lalex]

Чтобы добиться большой скорости в водоизмещении, нужна длинная неширокая доска. Именно такие были на заре виндсерфинга, и такую доску "Sereniti" в новом издании тебе посоветовал latad. Если дует слабо, я, например, беру ретро-комплект 380/60 и парус семь. Этого достаточно, чтоб остро бороздить акваторию, пока вингеры и даже кайтеры отдыхают. Без трапеции, кстати: однако если вдруг начинает поддувать, то рачит, выворачивает не парус из рук, а доску из ног. Мысль только б успеть дойти, поменять на 115 и с тем же парусом глиссировать на расслабоне.

На широкой доске 160 (тем более 130) с парусом 6 ты будешь в лайтвинд практически стоять, даже по сравнению с длинным сап-бордом. Если не стремиться глиссировать, то доска такого овального типа не нужна. В общем-то уже говорили тут это несколько раз, но вариации не помешают.

Однако ты то хочешь глиссировать, то нет: уж определись, как и со многим другим. В этом прогресс наметился, в определении: уже про верхний багажник выясняешь ,)

[latad]

Сообщение от swimmer45

Блин, а ведь наверное никто так не делал - большой парус и большая доска. Именно для водоизмещения, а не глиссирования.

Ещё раз, Серенити длиной 4,5м сугубо водоизмещающая доска как раз ходит с парусами до 11м2. Боюсь, не всем новичкам удастся даже просто оторвать такой парус от воды.
И Формулу не повернётся язык назвать маленькой доской, она, кстати, начинается примерно от 160 литров, она тоже ходит с большими парусами. Да, в водоизмещении она самая медленная, как раз за счёт того, что слишком широкая и короткая, а не потому что многолитражная.

[alexxandder]

Что вы новичка обманываете вон в "интересном видео" все без трапеции на руках катают)))

[Dim]

а еще можно весьма небыстро глиссировать, думаю, как раз по запросу ТС - 25-20км/ч, - если в пограничный ветер (4-5м/с) размахаться на порывчике, а потом не дыша метров 100 катишься... На озере в таких условиях и вода будет почти зеркало, никаких тебе в принципе ударов в колени..
Проблема только, что оборудование должно быть не маленькое, и таки предварительно придется научиться им пользоваться и в трапеции и в петлях..

[lalex]

Сладкую и верную картинку нарисовал, такое бывает и в морском бризе... Но вся снаряга должна быть отменная, лучше карбоновая и это недешево. Физуху спецом накачать, чтоб не на три жалких рывка, а на десяток мощных упругих махов... )
Можно и еще много чего, да тут уж звучало вариантов. Беда в том, что у ТС своё видение, и сложно понять, какое. Явно вот и скорость и гидрофойл привлекают, но стремно разгоняться. Хочется глиссировать, но боязно в трапеции. Надо б выучиться на море за две недели, но идеосинкразия к прокатам и к регулярному обучению. И хочется, и колется, короче, и тут бороться с собой придется: знакомая картина, в общем-то.

Йога на сапе и маршруты с веслом, конечно, в помощь, но в нашем разрезе это не более чем скромная офп на побочные навыки. В серфинге любого рода (винд, кайт, винг, тру-) придется заставить организм исполнять чужеродные, несвойственные телодвижения, как тому аватару в чужом корпусе. Да и не только телодвижения нужны, а и навыки вообще, о коем внутреннем "переломе", впрочем, наговорено. На фоне этого будет ли такое насилие самочинным или внешним, мало разницы: куколка должна расправить крылышки.

К слову, совсем компактным и болотным смотрится винг в наше время, тож вариант. Но и то народ кувыркается - страшно смотреть, а на нижнем пределе притом едет слабо, прикидывались не раз. Я было попробовал, но не зашло: моторика закоснела уже, тяну "парус" на себя что есть дури ))

[mm7]

Сообщение от swimmer45

Хмм, кстати, да. Если убрать вес с доски, то без трапеции нужно повиснуть на руках.

Сейчас у тебя болят колени. А без трапы будут болеть еще и локти, и кисти, и пальцы.
Ну, либо закачивай их всю зиму, до весны.

Сообщение от swimmer45

Ну вот, пока глиссирующие парусные сёрфингисты опыт копили и передавали, уже вингфойлы изобрели. И уже мало кому нужна вся эта наука, ведь вингфойлы летают почти сразу с ходу, почти без разгона. И не что-то там глиссируют, а именно летают. Чувак, парящий над водой на высоте, с руками за спиной, или прыгающий без особого напряга, или одной ручкой придерживающий крыло - это как Нео из Матрицы. Пыхтящий и борящийся с волнами виндсёрфер где-то позади, обвешанный оборудованием - жалкое, душераздирающее зрелище. Скоро на воду с парусом будет стыдно выходить - типа как на Жигулёнке-Копейке среди дорогих иномарок. В Италии последний раз видел на споте при ветре собрались: 4 вингфойлиста, 1 кайтер и лишь 2 виндсёрфингиста. Причём эти последние постоянно падали и катались медленнее всех.
Шучу.

так оно и есть.
все переходят на винг. И виндсерферы, и кайтеры.

Сообщение от swimmer45

Кстати, в последний раз на озере при хорошем ветре со мной параллельно пара виндсёрфингистов каталось с куда более хорошим оборудованием, чем у меня - нормальные жёсткие доски, паруса по ощущению метров по 7-8. И что-то я не видел, что они прямо так уж сильно быстрее меня шли в водоизмещении.

еще раз - виндсёрфингисты в водоизмещении не ходят. Ну если только когда ждут порыва, чтобы выскочить на глисс.
И хвастать тем, что ты их обогнал, выглядит глуповато. Они ж еще не ехали. :)

Сообщение от swimmer45

Блин, а ведь наверное никто так не делал - большой парус и большая доска. Именно для водоизмещения, а не глиссирования.

Ну, если ты хочешь убить и колени и локти, то вперед! :)
Скорость лодки в водоизмещении доходит до определенного предела, в м/с обычно примерно равного ее длине. Т.е. если лодка 4м, то она дойдет до 4 м/с и упрется в горб сопротивления. Которое нарастает в квадрате. Тебе твой большой парус будет просто отрывать руки. А если в трапе то колени.
Перевалить горб сопротивления в водоизмесе нереально. Физически невозможно. Такова гидродинамика. Лодка при большей скорости будет толкать еще большую волну перед собой и в нее упираться.
Перевалить ее можно только выйдя на глисс. Или на фойл.

[swimmer45]

Сообщение от mm7

Лодка при большей скорости будет толкать еще большую волну перед собой и в нее упираться.
Перевалить ее можно только выйдя на глисс. Или на фойл.

По-моему, у фойла тоже есть предел скорости. И он сильно ниже, чем у глиссирующей доски. И даже фойл с парусом вместо крыла - тоже медленнее глиссирующей доски. По крайней мере скоростных фойлистов, которые по 40 км/ч летят, я ещё не видел... Интересно, лететь вверх тормашками опаснее с летящей доски или с глиссирующей?

Сообщение от lalex

На широкой доске 160 (тем более 130) с парусом 6 ты будешь в лайтвинд практически стоять, даже по сравнению с длинным сап-бордом. Если не стремиться глиссировать, то доска такого овального типа не нужна.

Да почему стоять-то, если я даже на 3+ метровом сапе с 5-метровым парусом куда-то, но двигаюсь? Неужели с 160 л и 6 м2 будет хуже? Всё ведь по вашим формулам: доска меньше, парус больше - значит и скорость должна быть больше? Я вот только не знаю, как давление на воду влияет. Типа, если доска маленькая, то я её сильнее в воду вдавливаю, и на малых скоростях она будет просто сильнее погружаться и больше воды перед собой толкать? Т.е. на ней сложнее и медленнее водоизмещать?

[mm7]

Сообщение от swimmer45

По-моему, у фойла тоже есть предел скорости. И он сильно ниже, чем у глиссирующей доски. И даже фойл с парусом вместо крыла - тоже медленнее глиссирующей доски. По крайней мере скоростных фойлистов, которые по 40 км/ч летят, я ещё не видел... Интересно, лететь вверх тормашками опаснее с летящей доски или с глиссирующей?

С чего ты перешел на фойл? Тут о нем речь вообще не шла. Ты еще глиссировать не умеешь.
Но если интересуешься фойлом, давай.
Я недавно катался под вингом до 37 кмч, не на самом быстром фойле, 1400 см2, не в самый быстрый ветер, узлов 17-20 было.
У нас ребята на IQfoil катаются еще быстрее. Под парусом.
Предел скорости есть у всего. Даже у света в вакууме.
Предел скорости фойла зависит от его размера, профиля и эргономики остального комплекта. Рекорд, вроде за 60 кмч.
То что ты не видел быстрых фойлистов, говорит о том, что на фойлах народ обычно не гонится за скоростью, а катает всякие "кренделя", типа фристайл. Т.к. это интреснее, чем тупо разогнаться и лететь. Хотя я так иногда делаю.

Сообщение от swimmer45

Да почему стоять-то, если я даже на 3+ метровом сапе с 5-метровым парусом куда-то, но двигаюсь? Неужели с 160 л и 6 м2 будет хуже? Всё ведь по вашим формулам: доска меньше, парус больше - значит и скорость должна быть больше?
Я вот только не знаю, как давление на воду влияет. Типа, если доска маленькая, то я её сильнее в воду вдавливаю, и на малых скоростях она будет просто сильнее погружаться и больше воды перед собой толкать? Т.е. на ней сложнее и медленнее водоизмещать?

доска меньше, парус больше - значит и скорость должна быть больше - при глиссировании.

и то есть предел по парусу. Тушка должна моч отвесить парус чтобы скомпенсировать кренящий момент от ветра.
Тут вес тушки важен. Легкий ездок не сможет закрыть парус т.к. его перекинет. Он будет вынужден приоткрыть парус, соответственно скорость понизится.

А в водоизмесе конечно, маленькая короткая доска, особенно синкеры, которые полностью тонут, будут создавать большее сопротивление, чем большая т.е. длинная.

[latad]

Сообщение от swimmer45

У фойла предел скорости просто более выражен. Если не брать рекордные скорости, то в смешанных гонках фойлы часто выигрывают в одну калитку. Особенно при ветрах не штормовых.
https://www.youtube.com/watch?v=QU_eeX5aDss

Да почему стоять-то, если я даже на 3+ метровом сапе с 5-метровым парусом куда-то, но двигаюсь? Неужели с 160 л и 6 м2 будет хуже? Всё ведь по вашим формулам: доска меньше, парус больше - значит и скорость должна быть больше? Я вот только не знаю, как давление на воду влияет. Типа, если доска маленькая, то я её сильнее в воду вдавливаю, и на малых скоростях она будет просто сильнее погружаться и больше воды перед собой толкать? Т.е. на ней сложнее и медленнее водоизмещать?

Не забывайте, что кроме чисто размеров есть ещё остойчивость. Возьмите большой шар и попробуйте на нём устоять в воде. Независимо от его размера и тонет он или нет.
На маленьких по литражу досках в водоизмещении Вы просто будете много усилий тратить на то, чтобы не упасть, Вам будет не до скоростного движения. А как только вышел на глиссирование, положение резко меняется, появляется опора на воду.

[swimmer45]

Сообщение от mm7

Я недавно катался под вингом до 37 кмч, не на самом быстром фойле, 1400 см2, не в самый быстрый ветер, узлов 17-20 было.
У нас ребята на IQfoil катаются еще быстрее. Под парусом.

Киньте видео про скоростных фойлистов, пожалуйста? Скоростных виндсёрфингистов видел много. И есть или скоростные именно вингфойлисты, которые с крылом, а не с парусом?

[asmaster]

[ALEX3M]

https://youtu.be/h78QFf3aSQU?si=qZAn85jZTifZWamg