Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Formula Windsurfing

Formula Windsurfing Сообщество "формулистов". Все вопросы про класс FW.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 11.08.2016, 15:55
#31
Гриша_FW
Windsurfer

Аватар для Гриша_FW
 
Sail Number: W321
Club: Windsurfclub
Location: Earth
Благодарностей: 169
Вадим, желаю всяческих успехов, но хочу сказать: если бы ты поездил по основным формульным соревнованиям, пообщался с народом и был в курсе истории того, как появились и приобрели свои свойства топовые плавники, такие как Каши, Зет, Босс, Елк и др, то ты бы понял, что это очень долгий поиск, но который нужны годы проб и ошибок, сотни заездов, спарринг-тестов и прочего. Тот же дебош шел в авангарде много лет, но сошел с дистанции, когда прекратил активную поисково-тестовую работу.

От топ-гонщиков порою я слышал замечательные вещи, типа того, что "плавник такого-то производителя такой-то модели хороший, если выпущен в таком-то месяце такого-то года".

Вадим, я рад за твои амбиции. Но надо смотреть на ситуацию реально. Твои плавники в настоящее время - сырые заготовки, которые делают самые первые шаги. Чтобы они стали альтернативой Зет, надо лет 5 работы минимум, причем в мейнстриме, а не у себя в коробочке.

Ни в коем случае нельзя сидеть ровно у себя дома. ССТ на этом погорел, так и не сделав из НК ни хорошей доски, ни паруса. А если бы ПВ сразу поставил амбициозную цель сделать конкурентную формульную матчасть, то может что-то бы и вышло.
Гриша_FW вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2016, 16:15
#32
Roman
Windsurfer

Аватар для Roman
 
Sail Number: R1
Club: noworkteam
Location: Королев
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 455
Записей в блоге: 1
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от asmaster Посмотреть сообщение
Альтернативой Зеткам, они будут когда Эрдоган на них на пьедестал взойдёт! :) А для простых лайтвиндовщиков, думаеЦа, хорошее подспорье за такие то деньги. Главное, что бы не разваливались после пары-тройки сезонов!
Roman вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2016, 17:28
#33
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Где-то так, до уровня конкуренции на уровне "про" надо долго расти... Но ниша плавников "для народа" типа хороших копий фирм с именем, пока далека от заполнения. Впрочем, ёмкость этого рынка может оказаться не так и велика...
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2016, 19:26
#34
Вадим Гиниятуллин
Windsurfer

Аватар для Вадим Гиниятуллин
 
Club: Тургояк
Location: Миасс
Weight: 86+ kg.
Благодарностей: 119
Изображений: 52
Товарищи! Вы все совершенно правы! Я совсем некорректно выразился на тему альтернативы Z-fin, хотя имел ввиду ЦЕНУ для простых катальщиков, а не гонщиков РВА!
Согласен со всеми полностью, молодой исправлюсь! Не принимайте близко к сердцу!
Работаю, интерес есть, аж дух захватывает, что начал что-то изготавливать!
А, Александру Дмитриевичу отдельное спасибо, за то, что человек принимает активнейшее участие в тестах, тратит своё время для нас для всех!

Цитата:
Сообщение от udav Посмотреть сообщение
Работай, дорогой. Особое внимание в плане прочности и стойкости к знакопеременным нагрузкам к участку плавника прямо под головой , примерно на 10-15 см вниз. Там слоя должны быть из тонкой ткани (ориентироанной по основе) и много... Ну, да это ты сам осознаёшь. Удачи.
Спасибо на добром слове! 10-15 не низковато для максимальной нагрузки?

Цитата:
Сообщение от Гриша_FW Посмотреть сообщение
Ни в коем случае нельзя сидеть ровно у себя дома. ССТ на этом погорел, так и не сделав из НК ни хорошей доски, ни паруса. А если бы ПВ сразу поставил амбициозную цель сделать конкурентную формульную матчасть, то может что-то бы и вышло.
Да я бы сейчас всем крутым катальщикам (и вам в том числе) разослал бы плавники для тестов, но пока такой возможности нет, в перспективе - обязательно! Поэтому, на данном этапе, огромное спасибо Александру Дмитриевичу, что он согласился поработать!
Вадим Гиниятуллин вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.08.2016, 00:13
#35
Shav
Windsurfer

Аватар для Shav
 
Sail Number: RUS 712
Club: 4m/s Team
Location: Екатеринбург
Weight: 79,0 kg.
Благодарностей: 20
Изображений: 74
Вадим несомненно молодец, что пробуешь. Но с Гришей абсолютно согласен.
Тестер должен быть желательно кто-то из профессионалов или очень опытных людей. Ощущения любителя при отсутствии партнёра для сравнения могут быть сильно ошибочными, к тому же если тесты проводятся на акватории с "гуляющим" по направлению и силе ветром.
Дай на тест Lockdock, если ему понравится то можно попросить уже дать кому-то из ещё более опытных формулистов попробовать. И уже будет отзыв на который можно будет ориентироватся.
Такие тесты должны делать очень компетентные люди (а компетенция проверяется по финишным протоколам на www.formulawindsurfing.org), если конечно хочешь получить верную обратную связь. С другой стороны конечно же важна цель. Если цель создать альтернативу по цене, но со свойствами близкими к крупносерийным плавникам для пользователя который ищет прежде всего цену, то тут особо с тестами запариваться не стоит.
Shav вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.08.2016, 08:43
#36
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 456
Изображений: 10
Антон персона ангажированая! Даже при всех его положительных человеских качествах и доверии, отчёт от его лица будет видеться двояким. :)
НужОн не зависимый эксперт - гонец с хорошей гоночной перспективой. И уж если тестировать в гонках, то только карбоновые модели!
asmaster на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 12.08.2016, 08:54
#37
Lockdock
Loftsails, Zfins

 
Sail Number: RUS 745
Location: Спб
Благодарностей: 138
Изображений: 70
Антон нормальная персона. И тест будет сравнительным.
Lockdock вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.08.2016, 08:56
#38
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 456
Изображений: 10
Антон, если ты напишешь, что VG лучше Z-ток. Я тебе всё равно не поверю! :)
asmaster на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 12.08.2016, 11:04
#39
KOL
Windsurfer

Аватар для KOL
 
Location: Санкт-Петербург
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 105
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от asmaster Посмотреть сообщение
Антон, если ты напишешь, что VG лучше Z-ток. Я тебе всё равно не поверю! :)
А если у Антона под ником подпись поменяется на "VG Fins dealer" - поверишь?)))

Без шуток, не услышав положительного мнения хотя бы некоторых обладателей верхних строчек протоколов формульных гонок,
даже любители вряд ли бросятся раскупать недорогие плавники. Даже если б/у Z-ка дороже, выбор неочевиден. пока.
Поведение в воде - еще не всё, долговечность – тоже немаловажный фактор, а для его оценки нужна статистика, причем не по одному изделию, а по серии, которая бы тестилась регулярно, весь сезон. И не один сезон.

Несмотря на все эти сложности, Вадиму респект, пожелания успеха, моральная поддержка и т.п.!)))
KOL вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.08.2016, 12:04
#40
Вадим Гиниятуллин
Windsurfer

Аватар для Вадим Гиниятуллин
 
Club: Тургояк
Location: Миасс
Weight: 86+ kg.
Благодарностей: 119
Изображений: 52
Цитата:
Сообщение от KOL Посмотреть сообщение
Без шуток, не услышав положительного мнения хотя бы некоторых обладателей верхних строчек протоколов формульных гонок,
даже любители вряд ли бросятся раскупать недорогие плавники. Даже если б/у Z-ка дороже, выбор неочевиден. пока.
Поведение в воде - еще не всё, долговечность – тоже немаловажный фактор, а для его оценки нужна статистика, причем не по одному изделию, а по серии, которая бы тестилась регулярно, весь сезон. И не один сезон.
Я полностью согласен! Работаю и буду работать, в этом направлении! По возможности буду отправлять плавники на тесты! Ступенька за ступенькой! Сезон, два, три,четыре - пусть ходят! Я не тороплюсь!
Работаю не за наживу!
Вадим Гиниятуллин вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.08.2016, 12:20
#41
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от asmaster Посмотреть сообщение
Антон персона ангажированая! Даже при всех его положительных человеских качествах и доверии, отчёт от его лица будет видеться двояким. :)
Однако, от него, как пробовавшего самые разные плавники, можно как раз услышать дельные замечания, что гораздо важнее даже точных измерений и парных прикидок.
Кроме того, даже внутри дамбы условия более морские, чем на любом болоте, если не считать болотом Ладогу.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.08.2016, 23:28
#42
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Сегодня попробовал послать плавник в спинаут. Для этого заворачивал против ветра и толкал плавник задней ногой до тех пор, пока он не сорвался. Скорость срыва 12км/ч при перезакрытии паруса и угле к ветру примерно 50°. Однако, при развороте в галфвинд и уже в ВИ спинаут кончился. С Дебошем такой фокус не вышел бы, ему нужно ещё полностью снять боковой снос, чтобы сойти со спинаута. Могу предположить, что это за счёт более тупого угла в передней части профиля VG-70/01 ака ZF01. Кстати, в новой серии зеток типа ZFW0 профиль носика не такой крутой, как у ZF01.
Завтра пересяду снова на ZFW0 S--, хотя он и не совсем сравним, по чопу гораздо мягче, чем VG-70/01, но нужно прикинуть на нём то, что я сегодня проделал на последнем: махание в петлях и в трапе, когда скорость и так достаточная, типа дельфинирования. VG-70/01 заметно добавляет при скачках, но при чопе это чревато...
Да, под 45км/ч VG-70/01 идёт, но, то ли мне показалось, то ли на самом деле, что дальнейший набор скорости будет уже не таким лёгким. И опять (пока чисто на пальцах) вспоминается разница в профилях как причина такого поведения.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.08.2016, 00:46
#43
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Вчера был хоздень, всё вкусное пришлось пропустить, а сегодня, несмотря на кисляк, поставил ZFW0 S-- и ещё раз убедился, что не зря-таки я взял S--, а не S-: ход против чопа, по сравнению с аналогом S-, намного мягче, разница в мягкости (хода, не плавника) гораздо больше. чем между Дебошем R17 и VG-70/01 даже при отсутствии ребрения. То есть, по предназначению для простокатальщика мне видится VG-70/01 как универсальный плавник на ровную воду, с уклоном в нижний диапазон ветров, а ZFW0 S-- универсал с заходом в верхний диапазон и безусловный фаворит на чоп и волну.
Правда, нужно отметить, что всё это на ФЕ-160, на другие доски я бы уверенно экстраполировать не стал.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.08.2016, 10:00
#44
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 456
Изображений: 10
latad, а сможете сделать тест у плавников грузом на изгиб? и сравнить вес плавников? И VG у Вас стекло или карбон? Ну приложить и сфоткать профили.
asmaster на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 15.08.2016, 10:30
#45
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Смогу. В планах было, но, так как плавники оказались разной мягкости по типу изначально, особого смысла не увидел.
VG-70/01 немного тяжелей, стеклянный. А ZFW0 S--, кстати, тяжелей Дебоша.
latad вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 17:19.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot