RaceYou! Neilpryde

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Гидрофойл
Перезагрузить страницу Фойл-плавник
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Гидрофойл Все о подводных крыльях

Акватория Лета
Ответ
Опции темы
Непрочитано 02.12.2017, 17:47
#46
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 164
Цитата:
Сообщение от Alex Andr Посмотреть сообщение
После проведённых испытаний на ШЛ, могу сказать что НЕТ
Интересно. Подробнее про испытания можно?
Цитата:
Сообщение от Alex Andr Посмотреть сообщение
Причина : Крыло создающее достаточно большую подъёмную силу не должно стоять за петлями.
"за петлями" это назад?

Цитата:
Сообщение от Alex Andr Посмотреть сообщение
Но тогда ты не сможешь поставить парус 11,5 м.кв.
1. А может уже и не надо 11,5? Хватит и 10?
2. Откуда корреляция паруса с плавником?
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 03.12.2017, 14:16
#47
Alex Andr
Windsurfer
 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 18
Цитата:
Сообщение от ALEX3M Посмотреть сообщение
Путаете немного.
Это шайба для предотвращения вентиляции плавника.
Их еще часто делали гибкими.
Одно другому не мешает.
В данном случае, побочный эффект только на пользу.
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
"за петлями" это назад?
Без разницы, чем дальше от общего центра тяжести, тем толку меньше

Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
1. А может уже и не надо 11,5? Хватит и 10?
к.м.к. Разгрузочные крылья, это для тех кто не умеет пампинговать, но хочет поехать раньше. Прибавки к скорости они не дадут.
Выходить на гонку с таким тормозом - заведомо ставить себя в конец списка.
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.12.2017, 17:52
#48
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 164
Чтобы так утверждать надо или пробовать или считать балансы сил.
"Тормоз" - сила сопротивления такой системы как доска с плавником (или фойл-плавником) довольно сложная вещь. Состоит из разных составляющих. И зависит от скорости, почти всегда квадратично.
При водоизмесе и полуглиссе основной тормоз возникает от доски. Много энергии идет на образование волн. С выходом на глисс на первое место выходят динамические сопротивления от выталкивающей силы глиссирующей части доски и от подьемной силы плавника.
Тут самое интересное. Подьемная сила плавника гораздо эффективнее, соотношение ПС к силе сопротивления (CL/CD) у плавниковых профилей где-то 30-40. У глиссирующей пластины он меньше как минимум в 3-4 раза. Работает только одна сторона, создается больше волн.
Т.е. получается выталкивать доску выгоднее горизонтальным плавником (фойлом) чем глиссирующим днищем.
Но тут другая проблема. С ростом скорости площадь глиссирующей части днища уменьшается, и сопротивление тоже. А фойл всегда в воде. И с ростом скрости тормозит всё сильнее. На какой-то скорости тормоз доски с фойлом сравняется с тормозом доски с просто плавником, а выше нее тормоз доски с фойлом будет больше.
Под эту скорость и надо подбирать размер фойла.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 03.12.2017, 20:57
#49
Alex Andr
Windsurfer
 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 18
Ты же в курсе темы "Швертолёт", по-этому понимаешь, что я попробовал.
Теперь даю приблизительное теоретическое обоснование происходящего.

Почему поедет раньше, наверное объяснять не обязательно, а вот почему медленнее - стоит.
После начала глиссирования при полной массе 105 кг, 5 кг будет приходиться на архимедову силу, а 100 кг на гидродинамическую, которая может быть достигнута как за счет скорости, так и за счёт площади. В данном случае, это происходит за счёт площади.
В отличие от доски с обычным плавником, дальнейшего увеличения скорости при одновременном уменьшении площади не происходит. Причина банальна, крыло установленное в корме при попытке разгона начинает прижимать доску к воде, таким образом заводит процесс дальнейшего разгона в тупик. В результате недоразгон, как следствие тяжёлый парус и сброс тяги как при передозе. Возникает ощущение, что 11,5 много и вполне хватило бы 10.
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.12.2017, 22:53
#50
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 164
Цитата:
Сообщение от Alex Andr Посмотреть сообщение
Причина банальна, крыло установленное в корме при попытке разгона начинает прижимать доску к воде, таким образом заводит процесс дальнейшего разгона в тупик.
Точнее, крыло установленное в корме не прижимает доску к воде, а поднимает корму.
А нос остается ехать по поверхности. Так как нагрузки на нем не много, то сопротивление там в основном от поверхностного трения.
Если же нос прижимает сильно, то это не проблема крыла-фойла. Тормоз-то в данном случае не сам фойл. Надо каким нибудь способом сдвинуть баланс назад (или фойл вперед). Чтобы фойл был несколько сзади, см на 10-20 от точки баланса.
А в носовой части сделать поперечный редан. Чтобы поток не замывался от носа по всему
днищу, а отрывался.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 03.12.2017, 23:09
#51
Alex Andr
Windsurfer
 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 18
Силу лобового сопротивления крыла, ещё никто не отменил, а в остальном - всё правильно.
Баланс можно сдвинуть сместив петли в корму, но это на фрирайде, а на формуле сдвигать некуда, Там и так петли почти над плавником, только крыло вперёд на консоли. А вот реданы не помогут. Слишком сильный пикирующий момент, можно вставать в петли еще на переходном режиме.
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.12.2017, 00:08
#52
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 164
Цитата:
Сообщение от Alex Andr Посмотреть сообщение
Силу лобового сопротивления крыла, ещё никто не отменил,
Но она не такая и большая. Сравнимая с силой лобового сопротивления плавника.

Цитата:
Сообщение от Alex Andr Посмотреть сообщение
только крыло вперёд на консоли.
да.

Цитата:
Сообщение от Alex Andr Посмотреть сообщение
А вот реданы не помогут. Слишком сильный пикирующий момент, можно вставать в петли еще на переходном режиме.
Если крыло между петель то пикирующий момент очень слабый.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 04.12.2017, 12:53
#53
Гриша_FW
Windsurfer
 
Аватар для Гриша_FW
 
Sail Number: W321
Club: Windsurfclub
Location: Earth
Благодарностей: 110
Цитата:
Сообщение от ivanrus Посмотреть сообщение
foil kind of killed formula racing
Формулу убивают цены на матчасть и снижение сроков её службы, а вовсе не фойлы...
Гриша_FW вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2017, 16:07
#54
kotani
Windsurfer
 
Location: МО
Благодарностей: 70
Цитата:
Сообщение от Гриша_FW Посмотреть сообщение
Формулу убивают цены на матчасть и снижение сроков её службы, а вовсе не фойлы...
...и размеры парусов
kotani вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2017, 20:27
#55
antonm
Windsurfer
 
Благодарностей: 2
интересно скоко стоит плавничок

https://www.facebook.com/theviruscar...05028389783992

MM7 Ваша мечта сбылась всего за каких то 290 далларов тем более в ЮСА рядом с канадой. Скорей берите и тесты а потом и мы возьмем

http://frpgear.com/

на видео видно небольшое преимущество

https://www.youtube.com/watch?v=NBhDoCUkOnA
antonm на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2017, 20:31
#56
Komandir
Улыбка SurfСубариста
 
Аватар для Komandir
 
Location: Тверь
Weight: 105 kg.
Благодарностей: 35
Не вижу преимущества ! Просто разрывает чувака - доска не едет...
__________________
Волю свою собери в узду, работай - не охай, не ахай!
Сделал работу - посылай всех в п...у! Не сделал - сам иди на х.й!
Komandir вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2017, 20:41
#57
antonm
Windsurfer
 
Благодарностей: 2
т.е. используя данный плавник можно взять слаломку и катать как на формуле, но лопухи все равно придется использовать

ветер 6 узлов

https://www.youtube.com/watch?v=xKSKl7yNduQ

за 290 далларов неплохая альтернатива гидрофойлу, но я купил гидрофойл
antonm на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2017, 22:12
#58
Alex Andr
Windsurfer
 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 18
1.Картинки по ссылке нарисованы не корректно.
2. на видео п57, прилип к воде и еле тащится.
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.12.2017, 05:48
#59
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 164
Цитата:
Сообщение от antonm Посмотреть сообщение
MM7 Ваша мечта сбылась всего за каких то 290 далларов тем более в ЮСА рядом с канадой. Скорей берите и тесты а потом и мы возьмем
У меня есть полноценный фойл. На нем я могу и летать и ездить в таком режиме.
Зачем мне брать этот плавник? Чтоб доказать всем, что он работает? Я это и так знаю. Т.к. катался в таком режиме на фойле.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 06.12.2017, 10:52
#60
antonm
Windsurfer
 
Благодарностей: 2
Тогда смысл создавать эту ветку. Если гидрофойл лучше.
antonm на форуме Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot