Выбор олимпийского класса на Олимпиаду 2012 года.

[Юрий Крикунов]

Открытое письмо секретаря ассоциации класса RS:X Рори Рамсдена руководителю фирмы Старборд Свейну Расмуссену в ответ на его предложение FOD в качестве олимпийского класса в 2012 году: http://www.rsxclass.com/2008/09/18/s...oard/#more-257

А также смотрите презентацию класса RS:X на Олимпиаду 2012: http://www.rsxclass.com/RSX-Beyond2008.pdf

Я полагаю, что любители виндсерфинга, которые интересуются олимпийским виндсерфингом, прочитав эту информацию, найдут ответы на многие свои вопросы, касающиеся выбора олимпийской доски.

P.S. Я разговаривал с Максом Оберемко на ДМ по поводу идеи смены олимпийского класса в виндсерфинге, и замены его на FOD. Он мне ответил, что практически никто из действующих спортсменов-олимпийцев не поддерживает эту идею, и с вероятностью 99% олимпийским классом останется RS:X. Для дополнительной информации: Его жена,Ольга Масливец, является членом комиссии атлетов ИСАФ от женского класса RS:X.

[Ёж™]

Сообщение от Юрий Крикунов

Открытое письмо секретаря ассоциации класса RS:X Рори Рамсдена руководителю фирмы Старборд Свейну Расмуссену в ответ на его предложение FOD в качестве олимпийского класса в 2012 году: http://www.rsxclass.com/2008/09/18/s...oard/#more-257

P.S. Я разговаривал с Максом Оберемко Его жена,Ольга Масливец, является членом комиссии атлетов ИСАФ от женского класса RS:X.

Аргументация Рамсдена не убедительна, по кр.мере для меня. Откуда выскочил, как из ларца, этот RS:Х? Кто на нем вообще катает? Кто это покупает?
Я лично тестировал это "чудо" в Анапе на БСК2006, кроме высада ничего не испытал.
На формуле, после этого, будучи достаточно слабым гонщиком, зарубался с более профессиональными, идущими на RS:X, делал как стоящих. Кому это надо? Или взятки в олимпийском комитете отменили?

Ну а те кто уже прикатались и набили руку на RS:X будут за него стоять. Ничего удивительного. К примеру я езжу на Субару и за Субару рублюсь на автофорумах, хотя конечно если пересяду на пежо, то видимо за пежо буду рубиться, так уж устроена сущность человеческая - не признавать свои ошибки и доказывать правоту, раз уж сделал выбор.

Да, кстати, а что же Макс О. не на RS:X на должанском марафоне выступил?

[Юрий Крикунов]

Конференция ИСАФ сформировала и утвердила перечень классов для Олимпийских Игр 2012:

"This gave the final list of events and equipment for the 2012 Olympic Sailing Competition as:

Men’s One Person Dinghy – Laser
Men’s One Person Dinghy Heavy – Finn
Men’s Two Person Dinghy – 470
Men’s Two Person Dinghy High Performance – 49er
Men’s Windsurfer – RS:X
Men’s Keelboat – Star
Women’s One Person Dinghy – Laser Radial
Women’s Two Person Dinghy – 470
Women’s Keelboat Match Racing – Elliott 6M (modified)
Women’s Windsurfer – RS:X"

[Kirill Kirillov]

Ну чудес и не ожидалось. В FOD неверилось.
А Вот инлинг и торнадо выгнали- это жалко.

[rus-12]

Инглингу туда и дорога. Пусть тетки на Звезднике гоняются в отдельном зачете ежели равноправия жажда обуяла. 470 и РС-х как-то справляются с мужчинами и с женщинами. а вот килевые лодки вишь отдельного класса потребовали. А вот Торнадо реально жалко. Мультикорпусники то получается не представлены в олимпийской программе. Косяк...

[Юрий Крикунов]

Саша, а как ты прокомментируешь выбор Конференцией ИСАФ олимпийским классом снова RS:X, а не FOD, причем с подавляющим преимуществом? Опять чьи-то происки? Как ты думаешь, почему Формула не может пройти отбор уже на третью Олимпиаду подряд, и чего, на твой взгляд, не хватает Формуле для того, чтобы эта мечта осуществилась?

[amigo]

Хоть я и не Саша, но че-то чешется вставить слово.

Думаю, что прежде всего Формуле помешал взгляд ИСАФ на виндсерфинг вообще, как на какие-то "недояхты", отсюда и нежелание вникать в процессы , происходящие внутри. Отсюда и единственная дисциплина- курс-рейс. Но виндсерфинг это не яхтинг и со временем все встанет, думаю, на свои места - есть же пример - фигурное катание :-) Можно только представить , как его делали олимпийским видом :-)
Далее рассуждения к вопросу отношения не имеющие.
Зачем Формуле Олимпиада? На сегодня, ФВ и спалом- самые технически продвинутые дисциплины в виндсерфинге. Выбор FOD означал бы шаг назад. Думаю мысль о гонках на серийном плавнике наводила грусть на всех ведущих гонщиков ФВ :-) . Доска 162 - найболее, конечно универсальная для гонщиков разного веса, но как и все универсальное, не является лучшей для некоторых групп гонщиков. Дальше гики, дальше спонсоры- всех профиков Старборд будет кормить? И тд и тд
Как гоняться в ФВ - два зачета(ФОД-неФОД)

[Юрий Крикунов]

Насколько мне известно, то никто, и никогда насильно Формулу или FOD в олимпийскую программу не тянул. Наоборот, представители Старборда в течение последних восьми лет пытаются заменить существующие олимпийские классы виндсерфинга своим продуктом.
Хочу также заметить, что в состав Комитета по виндсерфингу ИСАФ, который как раз и занимается всеми вопросами виндсерфинга в этой организации, входят очень достойные люди, которых обвинять в недопонимании и нежелании вникать в вопросы виндсерфинга просто некорректно, мягко говоря. Посмотри, для начала, состав этого Комитета, чтобы иметь, хотя бы, общее представление о том, кого ты обвиняешь в нежелании вникать в эти вопросы. Туда входят и Ceri WILLIAMS (GBR) – Президент FWC, и Bruno DE WANNEMAEKER (BEL) - Президент IFCA, и такие всемирно известные спортсмены как Nicolas KAKLAMANAKIS (GRE) и Alessandra SENSINI (ITA).
Вопрос, видимо, не в том, что кто-то чего-то недопонимает в ИСАФ.

[Kirill Kirillov]

Ну вот, вы опять ругаться :-(, Может лучше объясните чайнику почему обязательно так жестко выбирать тип доски причем строго одного производителя ?
Нельзя просто в правилах сказать - Доска должна быть шириной не больше метра, парус не больше 12 метров и все. И все. Пили хоть из бревна, обмеряйся, и учавсвуй. Вот тебе и массовость, Вот тебе и доступность, Вот тебе и куча брендов производителей(я так думаю что под такие параметры все производители напилили бы все что нужно) . Ведь никто не заставляет Лыжников или велосипедистов, использовать оборудование одной марки. Откуда в парусном спорте такая тяга к монополизму?

[rus-12]

По порядку.

1. Как я прокомментирую...
Сперва - предпосылки.
Чего точно нет - происков. Олимпийский комитет заинтересован в красивой телефизионной картинке. Ради этого из Олимп. программы выкинули кучу замечательных лодок типа FD и заменили псевдосовременными типа 49ера и вообще странными типа Инглинга. Я конечно понимаю, долой предрассудки, женщина тоже человек, но следуя этой логике теперь нужно ввести в ОлПрограмму чисто мужскую лодку, потом лодку для негров, потом для геев, потом малые народности потребуют не ущемлять их прав и т.д.
Т.е. сама ОП - результат многих факторов по большей части политических и происки спецом против WC на фоне скажем борьбы за равноправия женщин, ничтожно малы.
Что касется выборов с "подавляющим преимуществом", то выбрать сейчас формулу может только очень мужественный человек. Это ведь значит сказать "дурак же я был 4 года назад, херню сморозил". Кто на это способен?...Вот и подняли ручки по старому.

Проблему современного гоночного винсерфинга хорошо описали на сайте Старборда в анонсе Серенити. Своими словами - "Пока мы катались на неглиссирующих досках, то катались каждый день, могли гоняться в любую погоду и все были счастливы. Потом начался глиссирующий виндсерфинг и мы стали все больше сидеть на берегу в ожидании ветра, гонялись мало и стали ни фига не счастливы."
Собственно проблема как была так и осталась. 49ер может нормально двигаться в свои 3 м/с. На нем в такую погоду интересно. На торнаде тоже в 3/м интересно, на Звезднике мне наверно и в 3 и в 30 неинтересно, но полагаю, что людям на нем рассекающим в 3 м/с тоже интересно. А на виндсерфинге в 3 м/с совсем кисло.
И можно напридумывать гору аппаратов чтобы можно было в 3 м/с как-то плавать. Я уверяю что будь на месте РС-ха какой-нибудь другой гибрид - его также переизбрали на второй срок. По одной простой причине. Нет аппарата чтобы кататься и, когда захотелось погоняться в слабый ветер. Как не было так и не появилось.
Комитет, насколько я помню всю эту петрушку с избранием,сразу сказал - "не формула". Почему, можно только догадываться. Полагаю, что из-за ветрового минимума.
Формула не смогла убедительно этот ветровой порог перешагнуть. Собственно и не получила не малейшего шанса переизбраться.

2. Чего Формуле не хватает чтобы таки стать олимпийской... А фиг ее знает. Не решила формула своих проблем (дороговизна если две верхушки и шансы для маленьких если одна верхушка). И решать особо не торопится. Ветровой минимум реально не уменьшился. Какой-то хитрости белогвардейской, как скажем на Volvo Open 70, когда лодка ставит Code Zero и разогнавшись может ехать с ним в лавировку - не придумано. Т.е. все как было так и осталось. Техническая стагнация по большому счету. Такое впечатление что нас сейчас ждет какой-то прорыв в плавниках. Там мне кажется есть потенциал для преодоления 3 м/с.
Вот и не выбрали. Тем более 162ую...Понимаю еще 161ую бы. Она хоть поинтереснее.

to Kirill
необязательно одного производителя. Можно и по лицензии олимпийский корпус строить. И паруса шить и рангоут делать. Это почему то именно в виндсерфинге такая фигня завелась. Виндгляйдер, мать его, ввел моду. До него по моему тоже швабода была..

[Alekseeva]

Сообщение от rus-12

Ради этого из Олимп. программы выкинули кучу замечательных лодок типа FD и заменили псевдосовременными типа 49ера и вообще странными типа Инглинга. Я конечно понимаю, долой предрассудки, женщина тоже человек, но следуя этой логике теперь нужно ввести в ОлПрограмму чисто мужскую лодку, потом лодку для негров, потом для геев, потом малые народности потребуют не ущемлять их прав и т.д.

А разве Финн, Звездный, 49-er, Торнадо не чисто мужские классы, по крайней мере в олимпийской программе? По-моему, женские классы далеко не первую Олимпиаду представлены, а точнее с 1992 года. В каких-то классах раздельные зачеты, а в каких-то - раздельные классы, как Финн-Европа, Солинг-Инглинг, Лазер-Лазер Радиал. И у Айресикса паруса разные

[rus-12]

ну дык ежели этой логике следовать, то да именно так. Но я честно говоря не вижу в олимпийской программе не финна, ни европы, ни даже солинга завалящего. И в каждом этом случае есть причина удаления. поэтому и считаю, что программа сама мягко говоря не сбалансирована чтобы еще и происки супротив WC искать .
Кроме того вот я например вешу 68 кг. На каком шверботе одиночке мне выступать прикажете?? На Финне наверно К слову и на Луче с таким весом много не нагоняешь На 49ом или 470 тоже место только на руле. На Торнаде до модернизации тоже только на руле, после модернизации места таким на борту нет. Не проконкурировать с 80-90 кг рулевым поскольку увеличилась энерговооруженность и появилась вторая трапеция. Получается надо тоже сесть с такими же невысокими и составить свою Брайтон декларацию, дескать дайте нам класса олимпийского, чтоб силенок хватало вереффки дергать, а то получается не вовлечены мы в спорт нифига и жутка депрессируем потому. Какая уж тут Формула, когда такие глобальные вопросы решаются.

[Alekseeva]

Сообщение от rus-12

Но я честно говоря не вижу в олимпийской программе не финна, ни европы, ни даже солинга завалящего.

Финн вроде на месте

Сообщение от rus-12

Кроме того вот я например вешу 68 кг. На каком шверботе одиночке мне выступать прикажете??

Даешь Кадет в олимпийскую программу

[Kirill Kirillov]

Того и гляди в баскетболе будет два Дивизиона до 180 и после :-) . А проблема дискриминации по весовому признаку даже в НК активно обсуждалась :-).
А ведь для парусного спорта проблема зрелещности и телевизионной картинки - наверно одна из самых главных. Ведь если еще Теле-картинку можно как то создать (при неограниченном бюджете, сделать 10-15 минутный ролик из недельного соревнования). То смотреть вживую это ведь совсем тяжело. Я в этом году наблюдал два в Пиетере 2 Соревнования по парусному спорту (Балт. Кубок и ЧР в 49er). Картинка вживую:
Балт кубок - Лежат тюлени pc160 на пляже, лениво мигрируя по очереди в воду, Иногда на горизонте можно заметить лодку с флажками. Время от времени, все стадо Тюленей срывается и всей толпой бежит к лодке, там кучкуется, и вот может быть они таки поедут? но нет что то происходит, флажки меняются и лодка едет собирать буйки. Тюлени возвращаются на лежбище.

ЧР 49er. - в 12 утра Лодки гуськом выстроились на слипе. спустились на воду, и утопали к линии горизонта.
17.00- Лодки залезли на берег - день закончился :-).

Парусный спорт - он не для зритилей. И только очень хорошая работа, очень хороших киношников может сделать из этого хоть что-то смотрибельное. Это не бег, не плаванье, не футбол и даже не фигурное катание. Здесь не собрать 20тыс. зрителей на берегу. Без хорошего видео -парусный спорт вообще никак не пригоден для просмотра :-) Вон типичный пример Volvo Ocean Race. Даже отдельно открыли сайт для интернет трансляций. Но это наверно вершина того как можно показать парусный спорт.

[skat]

Неправда - повесить пару робинсонов с операторами которые в курсе что происходит над акваторией и пару операторов на катера сигнал от которых будет передаваться режиссеру на берегу, который на ходу будет командовать работой операторов и монтировать картинку в эфир не очень уж дорого (тем более, что в России это зарождает сейчас Женя Бобров, правда без вертолетов, будем надеяться "пока без", так что и опыт можно сказать есть) по крайней мере не дороже чем затраты на освещение футбольного матча. час примерно будет стоить 3-6 К у.е. другой вопрос - есть ли у организаторов эти деньги? У фотболистов то понятное дело есть, а вот у парусников а уж тем более у виндсерферов вряд ли. Это конечно касается прибрежных гонок, но Volvo Ocean Race на самом деле очень неплохо освещается, например на канале National Geografic, просто мало кто это ищет и следит. Проблема на самом деле одна - как было замечено: "здесь не собрать 20 тыс. зрителей".