Лицензирование для организаторов прокатов

[lalex]

Размытые формулировки и неконкретный подход - главная беда наших законов, а вовсе не строгость. Я б на месте реально борющихся с этой инициативой упирал бы на нетравмоопасность виндсерфинга по сравнению с прочими перечисленными видами. Приводил статистику разбитых носов, коленок, жалоб. Возможно, пришлось бы признать, что ВС - не экстремальный спорт, в части обучения-проката, по крайней мере. В принципе там, где тусят организаторы-прокатчики, уже это звучит. Они там еще чего-то мутят, но многие шифруются, понятное дело. У большинства нестыковки по экономической части, а это серьезнее мелкого вопроса с еще одной бумаженцией.

Те "пираты", кто привозил 2-3 кайта и один виндсерф на берег, и из-под палатки начинал учить кого ни попадя, думаю, могут продолжать учить. Если их не сдадут конкуренты, никто до них в жизни не докопается, а докопается, переедут, и все. Да и как докопаться, никто ж квитков не дает, только через подставу: кому оно надо возиться в таком роде? Просто придут, предупредят, и пиратствуй дальше, вдоль по берегу.

Как показал пример с лицензированием воздушных видов, стало только лучше. Меньше индивидуалов в деле, выше цены, но и качество. Меньше травм и риска. Сужу по горе Клементьева, если чо. Сам учился в наиболее строгой школе, а к остальным побоялся сунуться: лучше уж сам или чисто с сотоварищами, где они за тебя в принципе не в ответе.

[SerS]

Сообщение от bazil

Там где в силу коммерческих причин данное направление вообще не может рассматриваться как полноценный бизнес ни один здравомыслящий предприниматель не откроет прокат или школу. А где данная услуга пользуется спросом получение лицензии не такое уж и огромное препятствие. Ни чего страшного в том что "школы" и "прокаты" станут выполнять некие нормы лицинзирования. И не плохо бы было если по окончании обучения у обучаемых была бы не просто бумажка о окончании, но ещё и знания в голове, а прокаты на основании этих бумажек, выпускали на воду не идиотов летящих с выпучиными глазами, а людей понимающих где они, что они, и как и куда.

Если с виндсерфингом дело обстоит ещё куда не шло, но примеров может набраться не один десяток (и мне на правом галсе влетал в левый борт один такой катальщик, тоже видимо подешевле получил услугу по обучению), а то что творится у кайтеров, кинул в прицеп с пяток кайтов и вот ты "школа и прокат", не прошло и пару дней вот и новая партия катальщиков летает по акватории выпучив глаза.
Гидроциклы вообще жопа....

Жаль только что данная затея свалится как всегда к получению бобла местным чинушей нихрена не соображающем в том на что "продаст" лицензию,
но это совсем другая тема.

Товарищ сделал прокат SUP`ов и катамаранов. Сделал под эгидой спортивного клуба немного иной направленности. Прокат планово убыточный. Идея выйти на точку самоокупаемости, не более. Дело для души. Это к вопросу о "здравомыслящих предпринимателях".

Еще момент - у нас клуб виндсерфинга, зарегистрированный как некоммерческое партнерство. Проката нет, платных инструкторов тоже. Есть станция ради которой это все и затевалось, какая-то общая снаряга, катаются только свои. Каким боком может аукнуться идея с лицензированием непонятно, но положительного я в этом не вижу. Как минимум, к появлению новых соклубников придется относиться тщательнее - персонажи типа Джаза везде имеют место быть.

По поводу необходимости получения "удостоверения рулевого парусной доски" - эта идея понравится только ГИМСу, который уже продает подобные бумажки очумелым гидроциклистам. В то, что она как-то повлияет на ситуацию со знанием правил расхождения, я не верю. А вот в то, что тот же ГИМС сразу же увидит в тебе своего потенциального клиента - это к бабушке не ходи, тех же водомоторников ловить куда тяжелее. В любом случае, к лицензированию эта тема отношения не имеет.

Про непосредственную стоимость лицензии - это реально смешно. Основные затраты - это обеспечение условий для ее получения. Те же алкогольные оптовки вырубили в свое время не за счет стоимости лицензии в 800 тысяч, а за счет необходимости уставняка в десять миллионов плюс еще недешевые доп условия. Но там хотя бы логика законодателя понятна была.

[Андрей-3-1]

Сам подход государства загнать всё в рамки, считаю неправильным. Должна быть ответственность за деяние, а не за возможность его наступления.
Как выше упоминалась летающая братия, так к ним вовсю применяют Статью 238. Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности
Не важно что полёт прошёл успешно и его выполнял хоть чемпион мира, для УК РФ это не имеет никакого значения! Главное что требования безопасности не выполнены!
Вполне возможно что завтра эту статью начнут и к серферам применять. Типа дал доску не укомплектованную аптечкой, якорем и спасательным кругом - иди на нары на 2 года.

[bazil]

Сообщение от Андрей-3-1

Сам подход государства загнать всё в рамки, считаю неправильным. Должна быть ответственность за деяние, а не за возможность его наступления.
Как выше упоминалась летающая братия, так к ним вовсю применяют Статью 238. Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности
Не важно что полёт прошёл успешно и его выполнял хоть чемпион мира, для УК РФ это не имеет никакого значения! Главное что требования безопасности не выполнены!
Вполне возможно что завтра эту статью начнут и к серферам применять. Типа дал доску не укомплектованную аптечкой, якорем и спасательным кругом - иди на нары на 2 года.

Не понял причём тут УК.
Если чемпион летал бухим в жопу, но слава богу без происшествий, то всё равно для УК должно быть пофих чемпион он или не чемпион, он потенциально так или иначе был угрозой, иди отвечай за невыполнение требований безопасности.
Хотя и наличие лицензии не гарантирует от того что не найдется какой нить Андреас Любиц.

[sorokin rus 136]

Скоро тут и на политику перейдем )))

[lalex]

Это свойство нашего, а может и любого населения - из любого пальца сделать политику, причем именно такую, которая в тебе сидит и постоянно требует выхода. Применяются неточные сравнения, удаленные аналогии, чтоб соотнести частный вопрос (например, безопасность виндсерфового обучения) и общий знаменатель (например, ценности свободы, равенства и братства в современном мире). Когда бы нужно наоборот, максимально конкретно, с примерами прокатов, обучений, а можбыть и с прецедентами наездов порассуждать. Иначе получается как в анекдоте: "Вас, уважаемый, оказывается, глобализация беспокоит? Таки чего ж вы докопались до моих сапожных услуг?" ))

Лично я статью про оказание некачественных услуг считаю абсолютно правильной. А вот вопросы ее применения, разумеется, идут на усмотрение инспекций, тут уж как повезет отдельным отраслям. Думаю, колхозников еще больше сношают за недоброкачественную продукцию. В нашем случае, опасные и трагичные случаи последних лет в случаях с горами, гидроциклами, бананами и шарами сыграли свою роль. доигрались, короче говоря. Остается доказывать, что именно виндсерфинг (а заодно и яхтинг) не такой уж опасный и не такой экстремистский, как его пытаются малевать.

[Андрей-3-1]

Сообщение от bazil

Не понял причём тут УК.
Если чемпион летал бухим в жопу, но слава богу без происшествий, то всё равно для УК должно быть пофих чемпион он или не чемпион, он потенциально так или иначе был угрозой, иди отвечай за невыполнение требований безопасности.
Хотя и наличие лицензии не гарантирует от того что не найдется какой нить Андреас Любиц.

Так в том то и дело, что чемпион мира летает в трезвом уме и памяти, при соответствующем снаряжении, не нанося никому никакого ущерба, а его ловят, арестовывают аппарат и мурыжат в течении не одного года. Это нормально?
И таких случаев среди пилотов не единицы, а десятки.
Вы знаете что если хочешь летать не один, а с пассажиром, то к тебе требования будут как к авиакомпании? Это нормально?
Из-за дурацких законов ( ну а как без политики?) у нас нет развития малой авиации. В США почти 2 миллиона!!! частных самолётов, вы представляете потенциал этой армады? Почитайте для развития: http://rogovsky.livejournal.com/561616.html
А у нас того и гляди виндсерфинг под лицензирование попадёт. Дурдом!

[lalex]

То есть, ты хочешь у нас отменить лицензию на пилотирование? При том, что в США и ЕС она существует и для частных, и тем более для коммерческих полетов? Непонятно как-то.

Опять же, тут мы говорим не про катание на виндсерфинге, а про прокат и обучение. Не передергивай.

[Андрей-3-1]

Я вел разговор про взлёт с пассажиром, как пример неадекватности применения закона 238.
И который могут применить где угодно, в том числе и прокате и обучении.

Статью прочитали? Ключевое там не получение лицензии, а то, что ты можешь лететь куда хочешь, с кем и чем хочешь, без всяких бюрократических проволочек и с бесплатным диспечерским сопровождением!

[Skiminok]

Скоро уже на велосипед лицензию на обучение требовать начнут..
А что, коленку можно сбить, да и голову сломать, умеючи то..

[Alisa]

Создается у меня впечатление, что крупные прокаты надеются избавиться путем лицензирования от мелких частников. Я считаю эту затею в плане безопасности - бесполезной, вносящей дополнительные сложности в работу. Путь искусственного избавления от конкурентов обманчив и непродуктивен. Станции с хорошей репутацией не страшны никакие конкуренты, ни мелкие ни крупные. Забот и без лицензирования хватает.

[Shav]

Алиса, это скорее способы пополнения местных бюджетов, а может и карманов талантливых родственников известных людей. Как лицензия на такси, как сбор Ротенберга.

[latad]

Сообщение от Андрей-3-1

Статью прочитали? Ключевое там не получение лицензии, а то, что ты можешь лететь куда хочешь, с кем и чем хочешь, без всяких бюрократических проволочек и с бесплатным диспечерским сопровождением!

Не, ключевое там, что те, которые равнее перед законом, могут "лететь куда хочешь, с кем и чем хочешь, без всяких бюрократических проволочек и с бесплатным диспетчерским сопровождением", а остальные по умолчанию получат от ворот поворот и пинок под зад при приближении к аэродрому/ клубу/ береговой линии и тд.

[Alisa]

Прокатчики, конечно же, не инициаторы. Я просто пытаюсь понять, почему кто-либо в сообществе может быть за.
Помнится мне, несколько лет назад, Маслов уже презентовал здесь идею выдавать права на управление виндсерфингом. Активнейший протест сообщества придушил тогда эту затею, но, видимо, не на корню.

[lalex]

Я вас умоляю. Данное сообщество ничего не рулит в процессе, как и Маслов. Даже для того, чтобы довести протест до госдумы, например, нужна серьезная работа, и связи со СМИ - это самое малое, что можно придумать. От того, что мы тут потрындим хоть за, хоть против, абсолютно ничего не изменится, даже общественное мнение. Особенно если большинство аргументов про воздух, про родственников и про произвол судьбы. Это чисто плач, ни о чем и обо всем сразу.

Я не помню, чтобы Маслов всерьез предлагал такое. Тем более, что он никак не связан с летним виндсерфингом. Связан с зимним виндсерфингом, и с яхтингом. Сейчас именно он инициировал в ФБ сбор аргументов против данных поправок.