Виндфойл. Первые шаги.

[ПВоногов]

Вообще-то такие изобретения-опыты были. В этом есть рациональное зерно.
Но напрягает усложнение(цена) конструкции:- либо кривая мачта(что очень не просто), либо наличие "рамы", связанной со шкотовым углом,- как-то не изящно все это.
Кстати на Лазере-4.7(в отличие от Луча-мини) используется кривая мачта для сохранения того же ЦП, что и на стандарте. На алюминиевой мачте это более реализуемо.
В нашем случае нужно, чтобы кто-то захотел запарится такой кривой низушкой мачты, а затем некий парусный шейпер захотел повозиться со специальным парусом.

[mm7]

Сообщение от ultra33

Пётр Владимирович, может знаете, почему не используют паруса, у которых проекция центра тяги (фокуса) на доску совпадала бы с положением шарнира? Наверняка кто-то пробовал. Возможно, при этом возникают какие-то эргономические проблемы при переброске, или катапультит больше? Или просто до распространения ВФ не было особой необходимости такое проектировать?

Проекция центра тяги (фокуса) на доску корректируется довольно легко наклоном мачты.
Единственно, если фокус совсем в середине, как у старых дакроновых парусов, то так наклонять наветер надо градусов на 40. Что очень неудобно.

ВФ чувствителен к проекции фокуса, причем по обеим осям, продольной и поперечной.
Но правильным наклоном мачты он ставится в нужное место. Но сильный наклон не очень эргономичен. Неудобно долго ехать, извернувшись.
Корнум в своем интерьвью говорил, что новый парус НП - RS:Flight, заточенный под ВФ, имеет фокус сдвинутый вперед.
Я так понял, именно по этой причине.

[ПВоногов]

Про наклон мачты/паруса вперед/наветер из опыта зимней монолыжи:
Это использовалось, и шились специальные паруса с заниженным шкотовым углом и "развитым" низом. В принципе это работает, и даже эргономика для "тушки" боле-мене. Но обратная стреловидность паруса/крыла все-таки вносит свой дискомфорт и нестабильность на скорости.
Я все-таки думаю, что настойчивость виндфойлеров может привести к повторным попыткам с кривой мачтой. Но сконструировать схему набивки паруса на кривой мачте без потери профиля спереди будет оччень непросто.

Я даже думаю. что это бы уже случилось, если бы не кайтеры, у которых мачты(а заодно и гика) вообще нет. И мачтой они называют уже совсем другое

[mm7]

Сообщение от ПВоногов

Про наклон мачты/паруса вперед/наветер из опыта зимней монолыжи:
Это использовалось, и шились специальные паруса с заниженным шкотовым углом и "развитым" низом. В принципе это работает, и даже эргономика для "тушки" боле-мене. Но обратная стреловидность паруса/крыла все-таки вносит свой дискомфорт и нестабильность на скорости.
Я все-таки думаю, что настойчивость виндфойлеров может привести к повторным попыткам с кривой мачтой. Но сконструировать схему набивки паруса на кривой мачте без потери профиля спереди будет оччень непросто.

Т.е. получается, что хард-топ лучше всего подходит. Низ мачты более кривой, а верх прямой.
Думаю у них в парусных фирмах есть компютерные программы которые сделают раскрой под любой профиль.
Просто рынок пока еще очень маленький, чтобы что-то сильно радикальное, чисто под ВФ, делать.

Сообщение от ПВоногов

Я даже думаю. что это бы уже случилось, если бы не кайтеры, у которых мачты(а заодно и гика) вообще нет. И мачтой они называют уже совсем другое

Да они мутанты ваще.
Я стал называть ее фойл-мачта. Раз уже все перешли на этот термин, даже НП.

[ПВоногов]

Точно, мутанты.
Они даже смеют называть свое творение идеальной яхтой - фойл/фойл - крыло в небе/крыло в воде и больше ничего.

Ладно, виндсерфинг. У нас хоть на глиссировании остались свои "бонусы"(спасибо мачте).
А каково яхтсменам?! У них "маломерка" вообще потеряла всякий смысл. Осталась только экипажность и возможность идти далеко с комфортом.
Между прочим наши северные видсерферы/кайтеры к этому и пришли: зимой - виндсерфинг или кайт, летом - большие яхты.

[ultra33]

Про рассказы Корнума. Любой гоночный парус можно настроить чтобы фокус был максимально спереди. Имхо отдельные, но в целом обычные, паруса под ВФ - маркетинг. Результат в любом случае улучшится только в смысле стабильности самого паруса, а специфическая физика останется. Нужно развязать гуляние центров вертикального и бокового давлений на доску. А обычные паруса для этого не подходят. Наклонять парус вперёд, как на однолыжке с шарниром между стоп, действительно неудобно, да и сам парус не работает нормально в таком положении, так как профиль заточен под наклон на корму.
С компьютерными программами не так всё просто, надо сначала конструкцию придумать. В обычном парусе пузо получается из вертикального натяжения через специальный крой и при помощи лат и камберов. Если мачта будет гнутой снизу, то пузо переместится наверх. А если, например, использовать прямоугольную рамку, на которую натягивать полотно, то для обеспечения пуза с правильным профилем в передней части придётся делать жёсткий профилированный каркас.

[ПВоногов]

Или 2-ступенчатую набивку по передней:- отдельно на прямом участке мачты, отдельно - на загнутом.

Наверное, можно сконструировать "хитрый" высокотехнологичный "коленоподобный" узел в районе гика, в котором бы не только крепился гик, но и производилась бы набивка по мачте с 2-х сторон:- сверху - от топа и снизу - от галса. И к нему стыковались бы под углом две прямых части мачты.
Вот только кому не лень это сотворить?!
В конце концов дельтапланы - еще более сложная конструкция. Вот только круг их поклонников не ширится

[mm7]

Сообщение от ultra33

Про рассказы Корнума. Любой гоночный парус можно настроить чтобы фокус был максимально спереди. Имхо отдельные, но в целом обычные, паруса под ВФ - маркетинг.

Я тоже так думаю.

Сообщение от ultra33

Результат в любом случае улучшится только в смысле стабильности самого паруса, а специфическая физика останется. Нужно развязать гуляние центров вертикального и бокового давлений на доску.

По идее боковое и вертикальное давление мачты лучше-бы вообще убрать. Было бы как у кайтеров. Проще было-бы контролировать.
Но вообще это давление можно компенсировать ногами. Давление мачты вниз уже частично скомпенсировано самим фойлом, который стремится кабрировать. Давление мачты и ног вбок компенсируется стоянием на борту и отвешиванием с удерживанием доски от заваливания ступнями через петли, и с некоторым ее креном наветер. Это все не так эргономично, как у кайтеров, но вполне достижимо. Примерно как ребрение Формулы на подветренный борт - не очень удобно, не очень устойчиво, но народ так вполне себе катается.

Сообщение от ПВоногов

Или 2-ступенчатую набивку по передней:- отдельно на прямом участке мачты, отдельно - на загнутом.

Наверное, можно сконструировать "хитрый" высокотехнологичный "коленоподобный" узел в районе гика, в котором бы не только крепился гик, но и производилась бы набивка по мачте с 2-х сторон:- сверху - от топа и снизу - от галса. И к нему стыковались бы под углом две прямых части мачты.

Да оно не надо так радикально. Обычного полукруглого загиба мачты хватает, чтоб сдвинуть фокус паруса ближе к шарниру (в проекции на палубу). При разгоне можно слегка навалить мачту наветер. Небольшая обратная стреловидность не создает такого уж неудобства.
А как разогнался, парус все равно поворачивается, закрывается, мачта немного наваливается наветер, и фокус приближается к середине доски.

Обычный гоночный парус среднего размера - то что доктор прописал. Чтоб свинуть фокус вперед, лучше латы с более мягкими передними концами и пожестче в середине, трубку бы потолше в 1.5 раза сделать. И все.

[ultra33]

Сообщение от ПВоногов

Или 2-ступенчатую набивку по передней:- отдельно на прямом участке мачты, отдельно - на загнутом.

Наверное, можно сконструировать "хитрый" высокотехнологичный "коленоподобный" узел в районе гика, в котором бы не только крепился гик, но и производилась бы набивка по мачте с 2-х сторон:- сверху - от топа и снизу - от галса. И к нему стыковались бы под углом две прямых части мачты.
Вот только кому не лень это сотворить?!
В конце концов дельтапланы - еще более сложная конструкция. Вот только круг их поклонников не ширится

Получился skimbat/kitewing)) Только они большими не бывают, так как рама люминьковая. В карбоне (для большей площади) видимо сложно будет гнутые формы повторить. Хотя гики же делают "кривыми".
И если скимбат крылом приделать к шарниру, он одним галсом будет уметь ходить.

[ПВоногов]

Скимбаты большими не бывают не потому, что люминевые, а по эргономике:- у них два крыла одинаковые, каждое из которых может оказаться нижним и до поверхности больший размер не помещается.
Я не имел ввиду одногалсовый скимбат с шарниром на одном крыле. Речь все-таки про почти обычный вс-парус только с мачтой, состыкованной углом в районе гика, и с двусторонней набивкой по мачте.
На самом-то деле, для конструкторов малой авиации это было бы плевое дело.

[ultra33]

Сообщение от ПВоногов

Я не имел ввиду одногалсовый скимбат с шарниром на одном крыле. Речь все-таки про почти обычный вс-парус только с мачтой, состыкованной углом в районе гика, и с двусторонней набивкой по мачте.

Да я просто пытался представить что должно получиться на примере существующих конструкций. С учётом необходимости переключения профиля конечно скимбатовская конструкция 1:1 не подходит. Да и латы там уже с профилем, а не от натяжения изгибающиеся.
Вообще получается тема интересная, можно ожидать ход от производителей.
Кстати, оказывается кайтвинги уже с площадью 7,0 стали делать. Раньше только о 4-5-метровых слышал.

[mm7]

Сделал маленькую нарезку с каталки 18 Февраля.

https://www.youtube.com/watch?v=ethX...ature=youtu.be

По рекоммендации Олега приделал спидометр и раскрасил трек по скорости.

[OlegMZ]

Сообщение от mm7

Сделал маленькую нарезку с каталки 18 Февраля.
По рекоммендации Олега приделал спидометр и раскрасил трек по скорости.

ЗачОт. Тока картинка с треком маловата получается. Ну летом поглядим.
Ты там с этой хренью на голове на Гугломобиль похож

[mm7]

Сообщение от OlegMZ

ЗачОт. Тока картинка с треком маловата получается. Ну летом поглядим.
Ты там с этой хренью на голове на Гугломобиль похож

Да на кого похож пофиг.
А вот то что она мешает делать водный старт - проблема. :)
Вот придут две китайские камеры, прикручу их к гику.

[mm7]

Сообщение от OlegMZ

ЗачОт. Тока картинка с треком маловата получается.

Вообще видео 1920х1080, если раскрыть на весь экран, то картинка с треком достаточно большая.
Как-бы тоже не хочется все видео перекрывать разными картинками, приборами и тп. Хоть они и полупрозрачные.