RaceYou! RRD Russia

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Зимний виндсерфинг и сноукайтинг > Зимний виндсерфинг
Перезагрузить страницу Зимний виндсерфинг - спорт - форматы, классы
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Ответ
Опции темы
Непрочитано 19.03.2017, 01:21
#46
ПВоногов
Windsurfer
 
Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 76
Параметры мат.части, с которой реально можно приобщаться в гоночную тусу, неотделимы от формата "движухи".
Особенно, с учетом того, что в правилах класса ЗВ "снаряд скольжения свободный".
Но эта "свобода" ограничивается лишь практическими соображениями:- на каком "велосипеде" реалистичнее доехать до финиша в контрольное время.
Иллюстрируя другими классами, например FW - там тоже границы широкие, но практика с годами сильно сужает разнообразие мат. части, которую резонно использовать в гонках формата этого класса.(возьмем например параметр площадь паруса - можно до 12.5м2, но больше 12.0 уже давно почти никто не использует).

По поводу гоночек любых форматов, в конце концов, давайте уж будем честны:
- ВСЕМ нравится погонять адреналинчик,....., если хоть немного получается побороться с себе подобными, а не с дистанцией и мат.частью.
- А если не получается, то - "Я ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ГОНЩИК. мне победы не нужны, а у них мат.часть-космос, и сами они Монстры-профики".

Очень хотелось бы по-доходчивей нарисовать современный минимум-миниморум, с которого "получается" с удовольствием прогнать, заодно и "подрасти".

Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
Я бы вместо нюансов формирования сэндвич-панели (что безусловно достойно отдельной темы) еще раз прошелся по форматам и классам. Например, куда делись столь интересные онлайн-болельщикам гонки на скорость?
Вроде, в "нюансы формирования сэндвич-панели" в этой теме влезать пока не предлагалось. Если такие нюансы будут интересны, то да,- отдельную тему.
Здесь - анализ-обзор РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩИХ вариантов мат.части в РЕАЛЬНО ПРОВОДИМЫХ форматах гонок. Кстати, эти два фактора связаны и влияют друг на друга.

Формат гонок на скорость совсем не исчез. К сожалению этот формат интересен не в любых условиях. Поэтому он никогда не был основным обязательным для календарного мероприятия.
В этом сезоне ни на одном оф. мероприятии даже мысли не возникало.
В будущем при благоприятных условиях этот доп. формат обязательно вспомнится естественным образом.

Цитата:
Сообщение от ПВоногов Посмотреть сообщение
в правилах класса ЗВ "снаряд скольжения свободный".
Кстати, в условиях не чисто ледяной(не коньковой) дороги, несмотря на доминирование двухлыжек, конкурентоспособность МЛ полностью не растворилась. Патриоты МЛ по-прежнему в топ10 присутствуют.
Но параметры гоночных МЛ в этой теме анализировать нет смысла, т.к. в них ничего не изменилось со времен ее расцвета и доминирования.
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 19.03.2017, 11:22
#47
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 226
Спасибо, примерно понял, хотя и не все )
Касательно гонок на скорость: не верится, что за целый сезон, и столь разнообразный по погоде и географии, мысль не возникла только по качеству покрытия. Я не помню и в прошлом сезоне, хоть льда было немало. Вообще, давненько не звучало. Скорее всего, есть еще какой-то сдерживающий фактор.

Итак, про монолыжу вы сказали. Двухлыжка понятно, вплоть до сантиметров ширины. Но есть еще шорт-трек и соответственно, айсборд. Как тут обстоят дела? Надо ли обсуждать нюансы заточки коньков, или как внедрить-распространить этот подвид?

И ведь по сути пока обсуждается один класс, "парусные сани", ведь разделение еще не планируется? Также хотелось бы знать ваше мнение насчет класса фрисейл, свободное крыло. Это не совсем виндсерфинг, но все же, что с ним? Узок их круг, страшно далеки от народа?

Я ведь сужу как болельщик и комментатор, не как гонщик. Сторонним взглядом.
lalex на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 20.03.2017, 21:57
#48
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
ПВоногов
Windsurfer
 
Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 76
Пожалуй, для развития гонок на скорость действительно появились сдерживающие факторы. Один из них, как ни странно,- STS.
В чем логика?:
- гонки на скорость - это все-таки больше экшен. Для участников они не сильно интересны. Раньше проводили за неимением лучшего.
- но теперь для экшен STS на порядок "круче". И для участников - супер. Да. для STS надо готовить площадку(если засыпало снегом). Для "междусобойчика" трудоемко, но для оргов масштабного мероприятия вполне по силам:- и оно того стоит.
Поэтому теперь для гонок на скорость "ниша" сузилась. Интерес может сохраниться только у маломощных оргов при благоприятных условиях.

Немного про айсборды:
- в гоночном процессе они участвуют аж в двух форматах:- в STS безальтернативно, в курсрейсе - на ледовой дороге. Главный мотив обзавестись хорошим айсбордом - конечно, STS.
- технический прогресс в изготовлении айсбордов для STS уже на высокой ступени. Честно говоря, я уже не вижу смысла непродвинутым самостройщикам играть в догонялки. Тем более, что в изготовлении он гораздо серьезнее тех же двухлыжек. А производители, у которых можно купить, есть. Правда "за границей", но недалеко - в Прибалтике. У них есть серийное пр-во Хиберн, и есть великий мастер Леонтьевс Александр. У нашей секции большой интерес к STS. "Собираемся с духом" и будем постепенно покупать.

Есть еще небольшое "ответвление" - упрощенные айсборды для курсрейса. О них чуть позже.
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.03.2017, 22:26
#49
ultra33
еденица - еду
 
Благодарностей: 106
Цитата:
Сообщение от ПВоногов Посмотреть сообщение
Честно говоря, я уже не вижу смысла непродвинутым самостройщикам играть в догонялки. Тем более, что в изготовлении он гораздо серьезнее тех же двухлыжек. А производители, у которых можно купить, есть. Правда "за границей", но недалеко - в Прибалтике. У них есть серийное пр-во Хиберн, и есть великий мастер Леонтьевс Александр.
А точно ли надо равняться только на Хиберну? Если посмотреть по инетам, чемпионы и на своих конструкциях гоняют. Да и слышал у Хиберны свои недостаточки есть. Не в качестве спора, самого такие же мысли посещали.
Чем например плох серийный маунтинборд с коньками? Только хороший топовый маунтинборд с канальными подвесками, а не скейтовыми. Ценой точно лучше)

Добавлю имхо: сделать айсборд очень просто, сложная деталь одна - хорошие коньки (которых в идеале надо несколько на разную погоду и разные стили катания).
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.03.2017, 22:31
#50
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 226
У чемпионов, как Федор Гурвитс, свои конструкции покруче хиберн, но оттачивались годами и не в одиночку. Это кажется простым, но заложено гораздо больше интеллекта и трудочасов, чем в типовую самоделку одиночки.
Хиберна, притом, едет отлично для обычных ивентов, ну и доводится еще больше. Любительский межлусобойчик - одно, а ты поди выиграй что-нибудь. Двухлыжки, кстати, аналогично.
lalex на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 21.03.2017, 11:49
#51
ultra33
еденица - еду
 
Благодарностей: 106
Это очевидно, что во всём есть тонкости, которые стоят годов.
Речь о другом. Во-первых непродвинутым самостройщикам вполне по силам сделать хорошо едущий айсборд (при наличии хороших коньков). Во-вторых непохожа хиберна на универсальный идеал. Уж больно много народ делает отличающихся конструкций. И заложенные конструктивные решения - не дешёвый римейк хиберны, а отдельные ветки разработки.
В инете есть статьи людей с 20-летним гоночным стажем, где они описывают как развивались их конструкции и к каким принципам пришли.
Вот если ставить вопрос что купить чтобы не делать самому, то ответ - хиберну.
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.03.2017, 15:31
#52
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 226
Айсборды делают на коленке, любители, и едут неплохо, для отдыха-развлечения вполне. Однако здесь в теме изначально про гонки посыл был, в этом контексте и обсуждается. А так любое можно начать строить, никто ж не запрещает ,)
lalex на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 21.03.2017, 17:28
#53
ultra33
еденица - еду
 
Благодарностей: 106
Вот уводишь, lalex, разговор в беседу))
Придётся повторить исходные вопросы:
- Действительно ли надо равняться именно на Хиберну? Она привлекает серийностью и качеством изготовления, но ведь есть и другие интересные конструкции, отрабатывавшиеся тоже десятилетиями. А у Хиберны имхо есть и недостаточки. Год назад думал накопить и купить именно Хиберну, сейчас от этой мысли отказался, так как поднабралось информации о ледовых снарядах. Немного лукавлю, конечно, так как верхняя модель Хиберны дороговата и это не последний аргумент. Но даже мечты о Хиберне не осталось, так как свой снаряд можно сделать универсальнее.
Если бы появились аргументы в пользу технического лидерства Хиберны, опять стал бы мечтать-копить)
- Чем плох маунтинборд с канальными подвесками и коньками вместо колёс? При условии доработок конечно - удлинить деку, коньки поставить не прямо на оси, а через платформочки и т. д. Это доступно, поэтому понять бы насколько может иметь гоночный успех. На видео в инетах примеры использования канальных подвесок есть даже для скоростных заездов, простые катальщики их вовсю используют.
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.03.2017, 18:30
#54
Piroj
Windsurfer
 
Sail Number: 63
Location: СПб
Weight: 70 kg.
Благодарностей: 44
Цитата:
Сообщение от ultra33 Посмотреть сообщение
Чем плох маунтинборд с канальными подвесками и коньками вместо колёс? При условии доработок конечно - удлинить деку, коньки поставить не прямо на оси, а через платформочки и т. д.
оси слабые. даже у самых мощных МБ. на одной "шпильке" параллельность коньков не удержать.
Piroj вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.03.2017, 19:33
#55
ultra33
еденица - еду
 
Благодарностей: 106
Согласен, но так и написал "При условии доработок конечно - удлинить деку, коньки поставить не прямо на оси, а через платформочки и т. д.".
Если прямо на оси коньки поставить, катать можно, но так сказать фрирайд, без гоночных нагрузок.
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot