Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Зимний виндсерфинг и сноукайтинг > Зимний виндсерфинг > Матчасть для зимнего виндсерфинга

Матчасть для зимнего виндсерфинга Все вопросы по зимней матчасти.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 27.02.2013, 00:02
#1
Серг.ан
Меня ветер катает:)

Аватар для Серг.ан
 
Location: планета Земля,Россия
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 7
Геометрия однолыжки

после последней совместной каталки,я внезапно проникся положительными ощущениями полученными от монолыжки:на двухлыжке быстрее и больше уставал,а моно показалась мягенькой и дружелюбной:).Задумался...может моно сотворить?Лыжи две есть 2500/180.Отговорите?Если нет,то геометрию сообщите.
Серг.ан вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.02.2013, 00:24
#2
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Вот здесь про область монолыжи для чайника много наговорено. По нынешним временам, имея кайты\двухлыжки, можно сказать что на моно комфортно пройтись, когда ровный ветер и однородное покрытие. Рубиться как на Пироговке через канавы - некомильфо, а если еще и порывы и сверхзадача - даже чревато. Я навернулся в вск на обычном трамвае: чуть ослабил внимание из-за экшен-камеры... В результате сейчас голова как кочан, только вместе с грядкой поворачивается (( В прошлом сезоне аналогично, убрался на крутом бакштаге, когда чуть порыв и даже сообразить не успеваешь. Лежишь и думаешь - да, эт не лето...

Насчет геометрии - она простая. Площадка ~посредине, мачта 0.45 от носа, хотя ставят и 0.5 и 0.55 видел. Площадка должна играть... Высота см 10... Длина не меньше 240 (у меня 235 - коротковата). Парус 6-7, больше не поставишь, да и то разносит. Вот тут даже трехметровую предлагают, а я бы еще и твинтип сделал бы, чтоб как на борде трамваить, маятником. Будет хауноу, никто не делал еще. На моно ведь никто почти е поворачивает, элемент высшей сложности... А ты будешь король )))

Ежели у тебя две лыжи, то я бы сделал всетки двухлыжку, а не две монолыжи. Огромную, для любого снега... Канты необязательны кроме как на голом льду, еще увидишь. А при твоих талантах и доп.канты врезать не проблема, см. в кант-теме.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.02.2013, 02:40
#3
KOL
Windsurfer

Аватар для KOL
 
Location: Санкт-Петербург
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 105
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от Серг.ан Посмотреть сообщение
после последней совместной каталки,я внезапно проникся положительными ощущениями полученными от монолыжки:на двухлыжке быстрее и больше уставал,а моно показалась мягенькой и дружелюбной:).Задумался...может моно сотворить?Лыжи две есть 2500/180.Отговорите?Если нет,то геометрию сообщите.
странно, мне стереолыжка всегда казалась гораздо дружелюбнее. У меня есть и монолыжа, на ней начинал, но за этот сезон я ее только 2 раза попробовал и оба раза с радостью вернулся на двухлыжку. Мне кажется моно более требовательна к покрытию и заставляет больше работать тушкой над баллансом.
Чтобы как следует вывеситься на моно, желательно, чтоб у нее на заднике лыжи были коньки, иначе много сил уходит на контроль курса (особенно на плотном покрытии)
KOL вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.02.2013, 10:44
#4
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Про геометрию можно поискать на виндсурф.ру, вот например: тут, тут некоторые соображения. На самом деле жёсткого стандарта не было, поэтому размеры каждый искал сам, подстраивая под свои ощущения, хотя лалексово "Площадка ~посредине" сильно далеко от среднестатистического облика гоночных лыж, скорее уж площадка над задней половиной лыжи.
За точку отсчёта следует брать средину лыжи, она у прыжковых обозначена специальной линией, либо просто определяешь центр тяжести голой лыжи вывешиванием. От этой линии вперёд, по оценке Ноздрина в 10-12 см, (по моей 6-10 см) располагается ось шарнира. Перед шарниром на площадке ставится передняя петля, на каком расстоянии - индивидуально. У меня вплотную, но чаще в 3-7см. Примерно под передней петлёй ставится передняя опора площадки. Принцип таков: чем дальше вперёд от средины располагается петля (и опора), тем лучше продольная устойчивость и тем хуже манёвренность. Сильно сдвигать вперёд её нецелесообразно, так как это ухудшит лёгкость прогиба передней части лыжи и снизит её скорость на мягкой дороге. Сдвигать опору назад от петли тоже нецелесообразно, так как возрастут нагрузки на переднюю часть площадки, саму опору и крепление её к лыже, ухудшится устойчивость на курсе, хотя манёвренность лыжи возрастёт. Далее выбираем место для задней петли, просто по удобству стойки, и схему опирания: возможна 2-х опорная или 3-х опорная. При двухопорной задняя опора ставится под задней петлёй или немного (5-10 см) назад от неё, при трёхопорной средняя опора расположена примерно симметрично передней относительно средней линии, а задняя опора - под задним концом площадки. Иногда задняя опора делается висячей, например из деревянного сухарика, прикрученного к только к площадке и без нагрузки висящего в 1,5-2 см над лыжей. При любой схеме следует обеспечить относительную свободу угловых перемещений верхней и нижней плоскостей всех опор относительно друг друга и линейных перемещений этих плоскостей на всех опорах, кроме одной, так как лыжа и площадка при движении изгибаются.
Длина площадки... разная, по мне, так чем длинней, тем лучче. Ширина примерно так 23-28, хотя для катания по глубоким снегам можно делать и поуже. Высота от лыжи до площадки... тоже сильно варьируется. Для наста вполне достаточно 5-7см в самом низком месте, для снега иногда делают и до 12 см, но на жёсткой дороге это будет сильно неустойчиво в поперечном отношении, хотя поперечная устойчивость опять же от ширины площадки сильно зависит.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.02.2013, 00:14
#5
Серг.ан
Меня ветер катает:)

Аватар для Серг.ан
 
Location: планета Земля,Россия
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 7
Спасибо за подробнейший ликбез по монотеме ЛОПу,КОЛу,и ЛАЛЕКСу .
Серг.ан вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.02.2013, 11:47
#6
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Про канты есть в соотв. теме. Я бы делал не на хвосте а посредине, как Вадим для двухлыжек предложил, и по типу кантов, а не плавников, т.е. чучуть, ну, пару мм. В старой книжке Пастухова была такая схема. Так же и на сноуфере коньки работают, лишь чуток торча... Вполне достаточно.
2Серг.Ан: погляди еще сноуфер, самый гармоничный снаряд если ты о лете все еще фанатеешь ))
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.02.2013, 13:48
#7
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Коньки это вечный холивар. Я их сколько пробовал, все не нравятся (кроме айсбордового исполнения, конечно). Предпочитаю грохнуться без коньков или потравить парус, только чтоб не связываться с.

Есть ведь еще более проверенный временем вариант - канадский WindSki, коммерческий почти. У них кажется, один конек посредине сзади. Они и лыжи свои делают, широкие, и конек отточили на массе проб. Ну и сноуфер, который правда не монолыжа. Но по скорости это все проигрывает, чем больше торчит - тем больше проигрывает.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.10.2013, 00:36
#8
Romansa
Windsurfer

Аватар для Romansa
 
Club: Пироговские пингвины (MoscowSnowSurfing)
Location: Москва
Weight: <80 kg.
Благодарностей: 24
Изображений: 3
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
За точку отсчёта следует брать средину лыжи, она у прыжковых обозначена специальной линией, либо просто определяешь центр тяжести голой лыжи вывешиванием. От этой линии вперёд, по оценке Ноздрина в 10-12 см, (по моей 6-10 см) располагается ось шарнира.
Корифеи, помогайте!
Начал строить моно на древней прыжковой KNEISSL 250 см. Лыжа была усилена шпоном в центре и пластиком на заднике. Центр тяжести не совпадает с геометрическим центром на 25 см (центр тяжести - сзади). Вопрос: - как определить место шарнира и место передней стойки (для площадки на 2 стойках)? Как должна "играть" площадка, - качаться в продольном направлении или носок-пятка? Хочется максимально сблизить стойки друг с другом, чтобы загрузить усиленный центр и компенсировать жесткостью площадки (усилить ее дополнительным листом фанеры шириной лыжи). Сколько взять расстояние между площадками?
Romansa вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.10.2013, 01:16
#9
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Да сколько хошь, мысль обычно в том, чтобы стойки под ногами были. Поставишь Уже - площадка будет гнуться-ломаться. Чуть поуже я бы сделал, в следущей своей версии.

Место шарнира - тоже опционально, посредине или чуть вперед. Видел, что и кзади ставят, впрочем, так что можно простор на площадке оставить, для дырок. Качаться, вроде как, может только задняя стойка, хотя если обе - то лучше. Чисто для свободы лыжи, чтоб играла.

Классическое описание тут. По мне так слишком навороченное, если для фрирайда-не-гонок, задний упор можно не делать, площадку короче. Примерно как на фото.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3356.JPG
Просмотров: 1070
Размер:	154.8 Кб
ID:	14211  
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.10.2013, 09:50
#10
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Если площадка усилена, то маркировка центра скорее всего закрыта усилением, а первоначальное распределение веса по длине лыжи нарушено накладками. Как ты определил "геометрический центр" - просто половина длины лыжи? Не очень надёжная оценка, лучше найти похожую лыжу и посмотреть, где у неё метка средины. В норме она на 5-10 см кормовее средины длины, а 25... наверное многовато будет. Хотя, если эта лыжа уже использовалась под парусом, то может усиления и преследовали цель сдвинуть площадку дальше в корму. Короче, надо пробовать, подвигать готовую площадку со стойками вдоль лыжи (просверлив временные отверстия под крепёж) и выбрать то положение, какое больше понравится. А площадку с петлями, дыркой/дырками под шарнир и стойками делаешь сразу в окончательном варианте, стойки под петлями для ног, имхо, оптимально. Чуть внутрь от петель иногда делают на кантовых, чтобы усилить давление на средину и, тем самым, улучшить сцепление с дорогой, но на насте такая установка стоек сильно способствует "клевкам" с последующей катапультой на неровностях, а на рыхлом снегу и вовсе утяжеляет ход.
Если площадка жёсткая, то играет она мало, в основном играет лыжа, стойки должны позволять ей это делать, то есть нижняя часть стойки, крепящаяся к лыже, должна иметь возможность поворачиваться вокруг поперечной оси относительно верхней её части, либо при креплении стойки к лыже нужно ставить что-то вроде резиновой прокладки, дающей возможность такого поворота. Плюс, поскольку при изгибе лыжи расстояние между стойками уменьшается, одна из стоек должна проскальзывать вдоль лыжи или вдоль площадки, либо верхняя часть стойки должна иметь возможность двигаться на ~ 10мм относительно её нижней части. Проще всего, если стойки собирают из угольников, отверстие в нижней части стойки сделать в виде вытянутого вдоль лыжи овала, чтобы ось вместе с верхней половинкой могла двигаться взад-вперёд.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.10.2013, 18:16
#11
senej
Windsurfer

Аватар для senej
 
Sail Number: 07
Club: Сёрф-кайт клуб Сенеж
Location: г. Солнечногорск
Weight: 70 kg.
Благодарностей: 93
Изображений: 2
Цитата:
Сообщение от Серг.ан Посмотреть сообщение
а моно показалась мягенькой и дружелюбной:)
Это до первой, нормальной уборки..., а она будет :)
senej вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.10.2013, 21:21
#12
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Да, летние катапульты смешат, апосле - летишь, радуешься жизни, а тут об лед все быстро. Ничего не успеваешь вспомнить, не то что сообразить - просто, лежишь и думаешь - что это было, и как давно ))
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.10.2013, 21:51
#13
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
А бывает - просыпаешься, а над тобой облака, и думаешь - а где это я?
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.10.2013, 22:43
#14
senej
Windsurfer

Аватар для senej
 
Sail Number: 07
Club: Сёрф-кайт клуб Сенеж
Location: г. Солнечногорск
Weight: 70 kg.
Благодарностей: 93
Изображений: 2
Кажись запугали Все живы же.
senej вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.10.2013, 23:35
#15
Romansa
Windsurfer

Аватар для Romansa
 
Club: Пироговские пингвины (MoscowSnowSurfing)
Location: Москва
Weight: <80 kg.
Благодарностей: 24
Изображений: 3
Всем спасибо. Про уборки можно позже. Кто собирается кататься на моно этой зимой и где? Хочу поучиться...
Romansa вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 14:21.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot