RaceYou! Предзаказ оборудования RRD

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Матчасть > Клуб самоделкиных
Перезагрузить страницу Швертолёт
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Важная информация
Клуб самоделкиных Матчасть сделанная своими руками, а также доступные в домашних условиях технологии и материалы.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 29.08.2017, 09:55
#31
ultra33
еденица - еду
 
Благодарностей: 94
Цитата:
Сообщение от Андрей-3-1 Посмотреть сообщение
ЗЫ. в таком виде взлёт был, но доску тут же приводит на ветер. Надо будет попробовать с поднятием только кормы.
Подозреваю, приводило, так как центр бокового сопротивления сильно сдвинут вперёд. Аналогичный эффект заметен на швертолёте от EXOCET.
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.08.2017, 14:17
#32
Alex Andr
Windsurfer
 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 18
Для того, чтобы не приводило, нужно поставить большой плавник в штатный финбокс.
Т.о. он компенсирует негативное воздействие передней стойки. В дополнение, можно V-крыло поставить на консоли перед стойкой, а саму стойку сдвинуть назад.
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.10.2017, 19:16
#33
   Сказали спасибо за это сообщение: 3
Alex Andr
Windsurfer
 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 18
Закрытие сезона 2017 года, оказалось наредкость неудачным для проведения экспериментов.
То штиль, то шторм. Выпало всего два дня пригодных для тестов. Ну что успел, то успел.
Итак, первые впечатления :
1. Это летает.
2. Положение шарнира, довольно близко к заднему, даже с большим парусом. (фотка 1)
3. Гик очень высоко, стойка близка к вертикальной.
4. По мере увеличения скорости, парус остаётся вертикальным и не укладывается нижней шкаториной к корме.
5. Крыло ставится под центром тяжести (или около него, но очень близко) доски с сёрфером стоящим в петлях без паруса.
6. Стойка ставится как можно ближе к корме. Соотвентственно крыло на консоли. (фотка 2)
7. Чем ближе к мачте стойка, тем уже она должна быть. Смещение стойки вперёд приводит к тому, что доска приводится при разгоне.
8. Стабилизатор на отрицательном угле. Тянет вниз. При несиммертичном профиле, имеет смысл ставить его "вверх ногами".
9. Субъективно, хочется иметь высоту полёта 25-30 см.
10. При двухстоечной схеме, нельзя вылезать высоко из воды. Плавник перестаёт работать и происходит спинаут с одновременным выпрыгиванием из воды. (прикольно)
11. Стойка стабилизатора должна быть постоянной по ширине и более высокой, чем стойка крыла.
12. Двухстоечная схема больше приглдна для слабых ветров, когда на воде небольшая рябь.Нет необходимости высоко вылезать, чтобы избегать касания кормой при чопе.

Чутьё подсказывает, что крыло нужно ставить на угол, а стабилизатор в ноль и делать симметричным по профилю. Сейчас крыло встаёт на угол атаки за счёт дифферента доски.
Это требует большего выхода из воды и соответстенно более высокую стойку.

В общем, по весне сделаю доработку и продолжу эксперименты.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SCC-42.jpg
Просмотров: 109
Размер:	37.2 Кб
ID:	37041  Нажмите на изображение для увеличения
Название: SCC-43.jpg
Просмотров: 123
Размер:	116.6 Кб
ID:	37042  Нажмите на изображение для увеличения
Название: SCC-44.jpg
Просмотров: 134
Размер:	62.3 Кб
ID:	37043  

Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.10.2017, 19:37
#34
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 159
Позравляю!
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.11.2017, 12:05
#35
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
Alex Andr
Windsurfer
 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 18
Ноябрь !!!
Что-то форум заскучал.....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SCC-45.jpg
Просмотров: 257
Размер:	76.9 Кб
ID:	37789  Нажмите на изображение для увеличения
Название: SCC-46.jpg
Просмотров: 226
Размер:	82.1 Кб
ID:	37790  
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.11.2017, 14:28
#36
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 159
Ну и как идет?

Я как -то думал о плавнике на шарнире. Свободно качающемся градусов на +-40.
Чтоб создавал вертикальную составляющую, типа как гибкие формульные плавники.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.11.2017, 11:56
#37
   Сказали спасибо за это сообщение: 2
Alex Andr
Windsurfer
 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 18
Качающийся плавник !!! Об этом позже, а сейчас ....
...самое время рассказать о некой бредовой идее под названием "V-тема".

Давно хотел попробовать двойной плавник, но уж очень неохото было городить перемычку, чтобы поставить параллельные плавники в один финбокс.
Решил схитртть и сделал V-плавник.
Заодно, (думаю) подъёмная сила будет корму разгружать.

Тяп - ляп, готово !
Сделал, задумался, а что же я сделал.
Ведь набегающий поток идёт не строго по ДП, а чуть сбоку и наружное крыло тянет вниз Будет ли эта сила ???.
Вышел на воду, начал тестить. На слабеньких ветрах, вроде всё хорошо и результирующая сила на крыльях вверх.
НО! О! Ужас!
Эта подъёмная сила только во вред, потому что не там приложена.
Излишняя разгрузка кормы, приводит к тому, что доска прилипает к воде. Глиссирование происходит на меньшем угле при большей площади контакта с водой.
В результате - потеря скорости, более длительный процесс выхода на глиссирование. К тому же, по факту, оказалось что и ветер должен быть чуть сильнее, чем при обычном плавнике.

Это ещё не всё!
По мере усиления ветра, начались спинауты. Из петель пришлось выйти и помогать ножками стабилизировать доску.
Причина, скорее всего кроется в том, что на определёееом угле дифферента доски, наружный плавник встаёт на нулевой угол атаки и перестаёт работать.
В итоге, один плавник не справляется с возросшей нагрузкой и выдаёт команду на замену плавника на обычный.

Вердикт - данную конструкцию на свалку истории, ну в крайнем случае на помойку.

P.S. Придётся делать перемычку и ставить плавники параллельно.
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.12.2017, 11:32
#38
   Сказали спасибо за это сообщение: 2
Alex Andr
Windsurfer
 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 18
Если вы думаете, что на этом "V-тема" закончилась - вы сильно ошибаетесь.
Как бы не так!

Швертолёт, это не просто нечто с гидрофойлом. Это многофункциональный испытательный комплекс, который дурной голове покоя не даёт.
Идея Т-образного разгрузочного крыла, как-то плавно перетекла в V-образное.
Заманчиво поставить V-крыло где-то у мачты, которое по мере разгона и выхода доски из воды, будет вместе с неё выходить из воды и уменьшать своё влияние на происходящий процесс.
V-образный плавник, изначально закладывался как продукт двойного назначения : Плавник - Крыло.
Дрель, болгарка, сварка и конструкция готова.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SCC-47.jpg
Просмотров: 76
Размер:	60.1 Кб
ID:	38349  Нажмите на изображение для увеличения
Название: SCC-48.jpg
Просмотров: 81
Размер:	63.8 Кб
ID:	38350  Нажмите на изображение для увеличения
Название: SCC-49.jpg
Просмотров: 62
Размер:	87.1 Кб
ID:	38351  

Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.12.2017, 11:34
#39
Alex Andr
Windsurfer
 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 18
Первые впечатления :
1. Это мешает.
2. Если ветра хватает для глиссирования обычным способом, это нужно снять.
3. Сильная потеря в скорости. Недоразгон и как следствие тяжелый парус.
4. Субъективно, глиссирование начинается при более слабом ветре.
5. Выход на глиссирование - проще. Можно раньше вставать в петли ( ещё до начала глиссирования).
6. Чем сильнее в корму сдвинуто крыло, тем жестче корма.

Однозначного понимания, где должно стоять крыло - пока нет. Нужно продолжить эксперименты.
V-образное крыло, как впрочем и стойка гидрофойла, имеют боковую составляющую подъёмной силы, которая в зависимости от места установки создаёт, как положительный крутящий момент (помогающий плавнику), так и отрицательный (способствующий спинауту и приведению).
Заманчивая идея установить крыло в крайнее переднее положение, упирается как раз в эту особенность, крутящий момент негативный.
В принципе, этот эффект можно ослабить, уменьшив V-образность. Но вот излишнее задирание носа, приводит к торможению на этапе разгона.
Впрочем и это можно решить, уменьшив площадь.
Слишком сильно сдвинутое в корму крыло, оказывает эффект такой же как и V-образный плавник. Потеря скорости из-за прилипания к воде.
Скорее всего, место установки, где-то между петлями. Но в этом случае теряется смысл в V-образном крыле, выходящем частично из воды, т.к. эта зона всегда под водой.
Т-образное - проще в изготовлении, установленное на узкой стойке - будет иметь мнньшее влияние на балланс "Парус-Плавник", но будет собирать траву.
По осени, трава - не маловажный фактор. Уровень воды понижают, водоросли за лето подрастают, а V-образное крыло очень хорошо это игнорирует.

Так что V-тема пока в разработке.
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.12.2017, 11:49
#40
kotani
Windsurfer
 
Location: МО
Благодарностей: 69
кмк сильная потеря скороски не в последнюю очередь от конструкции крепления крыла, надо либо всё это хозяйство топить в доску, либо делать ей "фальшпол"
kotani вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.12.2017, 19:59
#41
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 159
В данном случае это не V-образность а ^-образность. Такой компоновке присуща врожденная неустойчивость по крену.
Она может быть уменьшена увеличение стреловидности. Но не на 100%.
Если есть время и желание, попробуй наклонные плавники привинтить к бортам, загнув внутрь: \---/
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.12.2017, 21:00
#42
Alex Andr
Windsurfer
 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 18
Несомненно, торчащие болты, погон и поперечины оказывают вредное воздействие, но точно не столь сильное как кажется на первый взгляд.

Неустойчивость по крену скорее на пользу, чем во вред. Облегчает процесс ребрения. Аналогичный эффект и на V-образном плавнике.
Нужно отметить, что с V-образным плвником, доска кренится (ребрится) в лёгкую, по сравнению с обычным. Было бы глупо не воспользоваться такой возможностью поставить крыло более горизонтально, только толку ни какого.
А вот здесь самое время вернуться к качающемуся плавнику. То что на обычном фрирайде будет бесполезно, на формуле скорее всего сработает.
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2017, 12:38
#43
Alex Andr
Windsurfer
 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 18
Мысль меня тут посетила.

Поскольку, теперь после выхода на глиссирование присутвуют три силы : архимедова, гидродинамическая на днище и подъёмная на крыле.
Пикирующий момент создаваемый подъёмной силой и уравновешиваемый архимедовой и гидродинамической, прижимая доску к воде, не даёт возможности дальнейшего разгона.

Нужно по гидрофойловому, нажать ногой на край кормы и помочь весом отлипнуть от воды.
Задерём нос, уменьшим площадь, увеличим скорость.
Вернёмся в петли и баланс моментов наступит уже на новой скорости.

Таким образом , вприпрыжку, можно будет достичь приемлимой скорости, соизмеримой с другими участниками тусовки.
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2017, 16:53
#44
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 159
возможно. а о какой доске речь? какая длина?

ПС/ погугли Rich Miller's Hydrofoil .
он приделал на носу канард. но с ним есть некоторые проблемы.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2017, 22:31
#45
Alex Andr
Windsurfer
 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 18
Да собственно говоря, без разницы.
На синей, я в припрыжку на глисс вышел, но там ветер слабый был.
А на белой затупил, сработало стереотипное мышление - на глиссирование вышел, устраивайся поудобнее и мечтай.

P.S. на HiFly рычаг хороший, с пол метра будет.

На нос ничего приделывать не надо, это меняет центровку доски (всё равно, что кататься плавником вперёд).
Крыло установленное перед петлями уже даёт сильную тенденцию к приведению.
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot