На фордаке тормозит встречный ветер - help!

[KOL]

когда лыжи с талией - есть такая проблема, что сложно ехать прямо, если дваить только на наветренный борт. Приводит. Из-за талии и того, что лыжа крепится к площадке заранее с закантовкой.
Маст с прямыми прыжковыми лыжами тоже приводит, хоть у них и нет талии, но из-за закантовки при наезде на снег и др. препятствия нагруженная наветренная лыжа за счет гибкости слегка поворачивает к ветру, плюс у нее больше оспротивление скольжению, что тоже разворачивает площадку на ветер, в общем, чтобы ехать на масте прямо, надо опираться только на переднюю ногу, постоянно давить в шарнир, иначе приводит (хотя с врезанными в лыжи коньками, на твердом покрытии эта проблема почти испаряется). В общем из-за отсутствия талии, большой ширины площадки и из-за того, что опоры (крепления к лыжам) на масте расположены точно под площадками для ног и сильно разнесены по длине (50 см), карвить маст нереально. Рулить им в фордаке получается только перебегая с одного борта на другой: тот борт, который загружен, тот больше тормозит, в его сторону и поворачиваешь. Если даже удастся как-то эквилибристически поднять в воздух одну лыжу, то это все равно не поможет карвить, т.к. нет талии.
Вот видос фордаков на масте, от его производителей:

у меня примерно так и получается.

[lalex]

Лягушку потестить - это у меня, пиши в личку и забирай. Сейчас она на прямых 205 дровах, можешь поставить на карвы или на что найдешь, но фордака это не даст хорошего. Нужна широкая площадка, а это маст. Дугу получишь хоть на чем, а вот в переходе не хватит ровности дуги. Всегда что-то мешает, кроме как на гладком льду, и приходится насильно передавливать, причем с разных сторон. Это никак не похоже на лето, не надо строить иллюзий. Там под ногами масло, а тут фторопласт, можно так обозначить разницу. Можно повернуть положе, можно резче, но ровнее вряд ли. Работы больше, ну, тренажер, можскать.

[SwampSurfer]

Сообщение от KOL

когда лыжи с талией - есть такая проблема, что сложно ехать прямо, если дваить только на наветренный борт. Приводит. Из-за талии и того, что лыжа крепится к площадке заранее с закантовкой...
Вот видос фордаков на масте, от его производителей:

у меня примерно так и получается.

Повороты на этом ролике ну очень вялые. Это не интересно. Для туризма - да.

Или ледовый тогда вот как тут, просто класс, https://www.youtube.com/watch?v=pMEMk18uXgM , или как уже давали ссылку https://www.youtube.com/watch?v=Aphl...youtu.be&t=131

Чтобы не приводило: никто не пробовал сделать трехлыжку? В середине - широкая негнущаяся лыжа для движения по прямой. По бокам лыжи all mountain с талией. Едешь прямо - вес на средней лыже, она едет прямо. Когда кренишь снаряд - едешь на боковой лыже, которая гнется :)
Добавлено: уже позже нашел типа того, о чем я говорил. Две лыжи плоско посередине, и две с наклоном по бокам. Хочешь, прямо езжай, хочешь поворачивай. https://www.youtube.com/watch?v=smCdpYokRMM

А вот тут чувак на сноуборде с парусом катается! Крутит вулканы (?) как хочет! https://www.youtube.com/watch?v=OJqg6VAU30g А второй вообще на лыжах!!! Инструкцию дают в другом ролике.

[Don_Radja]

Мало скорости. Парус не закрыт на галсе, вес слишком сильно сзади, корма передавлена. В повороте кантуешь доску не наклоняясь при этом в центр поворота и передавливая заднюю ногу. Еще мб парус недобит, но я не слаломист и этот парус не видел вживую, на сильный ветер выглядит недобитым, но могу и ошибаться может он так пошит.

[lop]

На парус всегда действует вымпельный ветер, то есть векторная сумма истинного и вызванного скоростью доски "встречного" ветра. Вымпельный ветер становится "встречным", то есть, дующим с носа в корму, только в том случае, когда одновременно
а) скорость доски больше скорости истинного ветра
б) доска идёт курсом фордевинд, то есть в том же направлении, в каком дует истинный ветер.
При этом встречный ветер тормозит парус, если парус не поставлен в положение "вдоль ветра".
Чтобы поставить парус в положение "вдоль ветра" (когда ветер на него почти не действует) и не упасть, нужно наклонить верхушку к подветренному борту, это если бы мы двигались по прямой. Кода мы движемся по дуге, то чем меньше радиус дуги и чем выше скорость, тем сильнее нужно смещать центр тяжести тушки и верхушки внутрь дуги, чтобы центробежная сила не сбросила нас с доски. Отсюда рецепты: заранее закрывать парус, ещё на бакштаге, располагая его почти вдоль ДП, чтобы на фордаке, когда вымпельный ветер станет встречным, он уже находился в положении "вдоль ветра". Сильней наклонять верхушку и тушку к подветренному борту, это поможет сделать дугу более крутой и избежать большой потери скорости при неработающем парусе и движении по инерции.

[koenig]

На видео в первом сообщении в принципе всё нормально, но "нет предела совершенству"...
Следующим этапом надо стремится делать две вещи:
- Сильнее ребрить доску на входе в поворот
- Укладывать парус параллельно воде (lay-dowm)

Это позволит выполнять поворот без потери скорости и с меньшими физическими затратами.

UPD: На видео на прямых проходах парус всегда недозакрыт, немного, но четко видно.
То ли дозит, то ли пока скорость не освоена. Но если дозакрыть и лечь еще ниже, то будет и быстрее и комфортнее.
Удачи.
.

[SwampSurfer]

Сообщение от Don_Radja

...вес слишком сильно сзади, корма передавлена...

Сообщение от lop

...заранее закрывать парус, ещё на бакштаге, располагая его почти вдоль ДП, чтобы на фордаке, когда вымпельный ветер станет встречным, он уже находился в положении "вдоль ветра"...

Сообщение от koenig

- Укладывать парус параллельно воде (lay-dowm)

.

Видео старое, может, лучше щас бы поехал. Дозило на три звезды, а парус 6.5. Плюс не помню, был ли у меня тогда плавник поменьше.

Основной вопрос был про работу с парусом, ответы получил, спасибо всем.

Но про другую технику переспрошу, пользуясь случаем:
На корму стараюсь не становиться теперь. Но вот если в каких-то условных процентах расписать давление на заднюю и переднюю ноги и на гик, то как бы Вы расписали?

[koenig]

Сообщение от SwampSurfer

На корму стараюсь не становиться теперь. Но вот если в каких-то условных процентах расписать давление на заднюю и переднюю ноги и на гик, то как бы Вы расписали?

А на корму и не надо никогда становиться, кроме специальной необходимости.

Любой перегруз кормы всегда вызовет привод, что на малой скорости чревато остановкой,
а на большой скорости замедлением и изменением баланса сил на парусе.
Корму надо стараться разгружать всегда!

Для этого тело надо изгибать вперед, как бы "выглядывая" из-за мачты (примерно как из-за дерева в прятках),
помнить про пресловутое "давление в мачту" и постоянно делать это,

Ногами в ремнях надо не давить в доску, а ребрить доску, стараясь задавить противоположный борт,
и стараться рулить доской не в направлении вверх-вниз, а в направлении от себя-на себя.
.

[SwampSurfer]

Вот! Я так и пытаюсь делать теперь. Только пока что для этого приходится делать усилие над собой. И все-таки, усилие вниз на гик какое примерно, если оно вообще есть?

[lalex]

Усилие зависит от ветра и тяги, а не от процентов. Нужно так стоять, чтоб доска ровно шла, по большей части, особенно в повороте. Ноги-руки при этом могут быть размещены по шаблону, а вот давление, положение корпуса - по ощущению подбирается. Обычно на автомате, но если тебе говорят со стороны, что корма передавлена, значит, нужно эту автоматику перенастроить ,)

[SwampSurfer]

Эх, не хотите делиться давлением на гик...

[koenig]

Потому что правильно написали - тут не "проценты", а особенности стойки, опыт и интуиция...

[lop]

Сообщение от SwampSurfer

Эх, не хотите делиться давлением на гик...

Это голландец чево-то говорил про давление на гик в повороте, его пытай. По мне, так ерунда это, главное, закрыть парус при входе в дугу, а для этого гик нужно не давить, а тянуть, особенно задней рукой к себе и вниз.

[SwampSurfer]

Сообщение от lop

Это голландец чево-то говорил про давление на гик в повороте, его пытай. По мне, так ерунда это, главное, закрыть парус при входе в дугу, а для этого гик нужно не давить, а тянуть, особенно задней рукой к себе и вниз.

Дык 0% на гик - это тоже цифра :)

Гай Крибб говорит, что для негладкой воды лучше поставить заднюю ногу ближе к корме, и компенсировать это давлением на гик. Как при этом еще парусом работать - фиг знает. Но он вообще акробат

Так что, 40 / 60 / 0? (задняя/передняя/гик) Я как-то вообще на переднюю встал, так нос доски ушел под воду со всеми вытекающими! :)

Сообщение от koenig

...Ногами в ремнях надо не давить в доску, а ребрить доску, стараясь задавить противоположный борт, и стараться рулить доской не в направлении вверх-вниз, а в направлении от себя-на себя.

Про рулежку понятно, а про "давить" я имел в виду, что на доске стоять-то все равно придется, вот, на какой ноге вес.

[burashkache]

Голландец да, говорит про давление на гик. Зачем и при каких условиях только не говорит. Остается только предполагать, что скорее всего это для тех кто только начинает учить фордак и по понятным причинам ему еще страшно разогнаться в бакштаге больше скорости истинного ветра. Тогда получается пауер-джайб и для поддержания скорости надо держать тягу в парусе. Об этом же говорили и его тезисы, в фордачных темах, что техника фордевинда в слабый ветер мало чем отличается от глиссирующего. Думаю, что ноги растут все оттуда же - ученики не разгоняются достаточно и приходится держать всегда тягу в парусе. Сам же он делает лэйдаун и если и "давит" на гик, то только чтоб положить парус параллельно воде, но это явно не уровень начинающего учить фордак.