Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Матчасть > Клуб самоделкиных

Клуб самоделкиных Матчасть сделанная своими руками, а также доступные в домашних условиях технологии и материалы.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 25.11.2014, 21:07
#1
Andrey Gabez
Confederate

Аватар для Andrey Gabez
 
Club: #surfpointfamily
Location: Москва
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 168
Теоретический вопрос к практикам

Как вы думаете, можно ли сделать корпус, выходящий на глиссирование раньше FW, если пожертвовать остальными характеристиками - скоростью, крутизной хода, диапазоном применения? Или если даже отбросить все мешающее - v-образность (или конкейвы), вырезы, тянущую воду корму, все равно раньше не поедет?
Andrey Gabez вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.11.2014, 21:31
#2
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 456
Изображений: 10
Так и приходят к гидрофойлам и эксперементам с корпусами для них!)
asmaster на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 25.11.2014, 21:45
#3
Andrey Gabez
Confederate

Аватар для Andrey Gabez
 
Club: #surfpointfamily
Location: Москва
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 168
Не, я имею в виду обычный корпус. С фойлами как раз все понятно - может и раньше. Все-таки крылья, ноги!)
Andrey Gabez вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.11.2014, 22:52
#4
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 456
Изображений: 10
Интуитивно кажется, что первые фриформулы типа F-Tipe, были более ранее глиссирующими за счёт более спокойных форм и длины. Это потом FW стали затачивать под мощные плавники и паруса. И раннее глиссирование ушло на второй план как производная от мощного привода. Это теоретически естественно. Тоже интересно, что практик скажет.
asmaster на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 25.11.2014, 23:07
#5
ultra33
еденица - еду

 
Благодарностей: 114
Записей в блоге: 19
Из относительно свежих моделей SB (160, 162, LWR, HWR, 167W) раньше всех на глисс выходит SB 162. Видимо, за счёт длинной плоской части. Возможно, имеет смысл копать в этом направлении. Только это "раньше" весьма незначительно. Хороший плавник больше даст. Также, есть подозрение, что нужен агрегат без вырезов и сечение в корме как у SB Phantom.
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.11.2014, 23:50
#6
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
Берешь любую современную формулу и делаешь её копию, но вносишь два момента:

1 Дно от кормы на 3\4 абсолютно плоское.

2 Ширина доски +10 см.

Если удастся более-менее выйти в вес и жесткость, то гарантированно получишь доску, которая будет выходить на глиссирование раньше, чем образец с тем же парусом.

Только не надо спрашивать "А раньше на много?"
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.11.2014, 00:07
#7
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Еще эксперименты, на тему Ultra Early Planning
http://tabou-boards.com/boards/2014/boards/thunder
Правда, для негигантских парусов...
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.11.2014, 07:49
#8
Andrey Gabez
Confederate

Аватар для Andrey Gabez
 
Club: #surfpointfamily
Location: Москва
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 168
2 skat: А корму, как думаешь, надо оставить такой же ширины/пропорций? Вроде считается, что широкая корма как раз и создает то сопротивление, которое необходимо преодолеть пампингом. Тогда, по логике надо под шарниром +10 см, а в корме - сколько-то.

И еще, мне кажется, есть потенциал в уменьшении скорости выхода у рокеров, особенно кормового. Опять же ценой потери ряда качеств.
Andrey Gabez вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.11.2014, 17:08
#9
mixyul
Windsurfer

Аватар для mixyul
 
Location: МСК
Благодарностей: 15
Изображений: 7
Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
Еще эксперименты, на тему Ultra Early Planning
http://tabou-boards.com/boards/2014/boards/thunder
Правда, для негигантских парусов...
Ну тут маркетинга больше... В своей "весовой" категории да, а в абсолютной формула по любому раньше поедет.
С одинаковым парусом 9.5 какой-то особой разницы между Thunder 130 и Концепт 85 я лично не заметил. По ветровому минимуму я имею в виду, конечно, а в остальном разница есть =)
mixyul вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.11.2014, 18:59
#10
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от asmaster Посмотреть сообщение
Так и приходят к гидрофойлам и эксперементам с корпусами для них!)
+100500

Цитата:
Сообщение от ultra33 Посмотреть сообщение
Хороший плавник больше даст.
Хороший в этом случае, это мягкий, гибкий плавник. Т.е. который при загибе превращается.... превращается при загибе.... в элегантный... гидрофойл! :)

Короче теория такая. Чем шире корма - тем раньше глисс. Но при этом и больше сопротивление до выхода на полный глисс. Это сопротивление преодолевается тупо мощой - большой парус. Размер паруса ограничен человеческими возможностями, ростом и весом. И для нормального мужика, не великана, составляет где-то 12квм. Отсюда, идя обратно приходим, что для ширины более 1м требуется парус более 12квм, что неподьемно.

Цитата:
Сообщение от Andrey Gabez Посмотреть сообщение
.... Или если даже отбросить все мешающее - v-образность (или конкейвы), вырезы, тянущую воду корму, все равно раньше не поедет?
Если только сделать адаптивную доску, волшебным образом расширяющюю корму после разгона до образования волны длинной в 1-1.5 корпуса.
Т.е. начинает разгон, как узкая, длинная, обтекаемая лодка-каяк, как набрала скорости, раскрывает хвост веером, и поехала на нем, на полном глиссе как Формула, по мере дальнейшего набора скорости, постепенно закрывает веер, и едет как слаломка...
И плавник тоже сначала большой, как у рейса шверт, потом как у Формулы, потом уменьшается до слаломного...
Мечты...мечты...
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.11.2014, 21:23
#11
Andrey Gabez
Confederate

Аватар для Andrey Gabez
 
Club: #surfpointfamily
Location: Москва
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 168
Точно корма - главное?
Andrey Gabez вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.11.2014, 21:41
#12
vvs
Windsurfer

Аватар для vvs
 
Location: Zaporozhye
Благодарностей: 8
... все главное, но корма, точнее участок от примерно середины между перед. и задн. петлями , и назад, очень важен. Незабываем про плавник. Но, давайте порассуждаем. Берем FW. Какие основные требования? Легкий выход на глис., и ход на ветер.. Нужен большой парус. Большой парус тянет за собой большой плавник. Тот в сою очередь требует большой ширины. Большая ширина создает сопротивление и нуждается в большом парусе. круг замкнулся. Вообщем, как я думаю, нужно четко определиться с требованиями к борду.
vvs вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.11.2014, 22:08
#13
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от Andrey Gabez Посмотреть сообщение
Точно корма - главное?
Если речь о глиссе, то корма (имею ввиду заднюю 1/4 - 1/3 часть дна), это основное на чем глиссирует доска, чем касается воды, чем держит надводную часть (парус и тушку) над водой, а подводную (плавник) под водой.

Кстати, вторую часть "магии" "волшебной доски с раздвижным хвостом" - складывание, уменьшение, хвоста - Формула решает ребрением.
Т.е. на скорости, на полном глиссе, столько много кормы уже не нужно, на поверхности держит и так ого-го, как на льду, а лишняя площадь касания с водой лишь тормозит. Поэтому ее уменьшают - ребрят.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.11.2014, 23:55
#14
Andrey Gabez
Confederate

Аватар для Andrey Gabez
 
Club: #surfpointfamily
Location: Москва
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 168
Жалко, что товарищ из соседней темы хочет себя реализовать в копировании чужих шейпов. Было бы круто собрать воедино все идеи под лозунгом глиссирования в 3 мс и сделать радикальную доску для казалось бы непригодных условий.
Andrey Gabez вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.11.2014, 00:59
#15
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Цитата:
Сообщение от Andrey Gabez Посмотреть сообщение
Как вы думаете, можно ли сделать корпус, выходящий на глиссирование раньше FW, если пожертвовать остальными характеристиками - скоростью, крутизной хода, диапазоном применения? Или если даже отбросить все мешающее - v-образность (или конкейвы), вырезы, тянущую воду корму, все равно раньше не поедет?
На глиссирование выходит не один корпус, а комплект из корпуса, верхушки и тушки. И характеристики каждой составляющей оказывают очень существенное влияние на "раньшесть" выхода на глиссирование. Формула, теоретически, едет раньше других прочих досок не потому, что она называется "Формула", а потому, что у неё больше ширина и площадь паруса. Так что рецепт щастя вроде бы прост - делешь корпус шире, берёшь парус больше, и глиссируешь раньше. На практике щасте оказывается не так близко, но ведь вопрос теоретический?

Цитата:
Сообщение от Andrey Gabez Посмотреть сообщение
Жалко, что товарищ из соседней темы хочет себя реализовать в копировании чужих шейпов. Было бы круто собрать воедино все идеи под лозунгом глиссирования в 3 мс и сделать радикальную доску для казалось бы непригодных условий.
Копирование чужих шейпов имеет тот неоспоримый плюс, что позволяет адекватно оценить свой технологический уровень - в случае неудачи свлить вину на плохой шейп уже не получится. А то ведь начнёшь "революцию" творить, ан шейп-то и подкачает. Вот когда уже копия будет лучше оригинала по качеству, тогда можно творчеством нового, самобытного заняться.
lop вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 15:55.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot