Углеткань

[Skiminok]

Все уже давно придумано:
Жертвенный слой: http://carbon-info.ru/catalog/vakuum...chie_sloi/956/
Впитывающий слой: http://carbon-info.ru/catalog/vakuum...chie_sloi/956/

[mm7]

Сообщение от svn

И какое качество поверхности будет, если между матрицей и карбоном проложить нейлон и сентепон? Потом что шпаклевать и добавлять вес?
Не для матрицы такой бутерброд, точно.

Не между матрицей и карбоном.

Пирог такой, сверху вниз:
0. вакуумная пленка
1. синтепон
2. нейлон
3. карбон
4. разделительная смазка
5. матрица

После затвердевания смолы, синтепон и нейлон отдираются и выбрасываются.
Карбон в обоих половинах матрицы намазывается смолой с микросферой и немного с силикой (чтоб не тек под своим весом).
Вкладывается таблетка. Обе половины матрицы смыкаются и стягиваются на болты и/или не сильным вакуумом.

Сообщение от svn

И, кстати, нейлон под вакуумом очень сушит стеклоткань, проверено лично, лучше перфорированная пленка + синтепон.

Так Вадим и писал, что стеклоткань хорошо отжимается а уголь - нет. Я и предложил - жать уголь вакуумом (на самом деле атмосферой, конечно-же :) ).
Роман почему-то против, но не поясняет почему :)

Сообщение от Roman

да, похер как назвать... принцип один. не умничай, у тебя есть тема фойла где ты пока больше всех разбираешься...
или ты сейчас углубишься и будешь нам преподавать кунфу как доски клеить, технологию расскажешь и всяк такое?
Вадим сказал инжекция, значит инжекция!

. Да не, я просто уточнить хотел.
Ну и вообще, термины придуманы, чтоб понимать друг-друга.
Инфузия, это, конечно круто, но довольно сложно, я читал, что даже на средних размерах довольно трудно добиться протекания смолы во все места. Могут оставаться сухие пятна. С этим борются подбором расположения входных отверстий и созданием "проток" от них до таких мест из какой-то жертвенной сетки, дырчатых или спиральных трубок и тп....
Смола нужна специальная, очень текучая, затвердевающая в печи. Она насасывается в большую деталь час или больше и процесс ее гелевания не должен начаться до полного насасывания. Это надо автоклав такой чтоб доска влезла.
Мороки много, а какой выигрыш? Намного-ли будет такой композит легче, крепче?

[svn]

Сообщение от mm7

Не между матрицей и карбоном.

Пирог такой, сверху вниз:
0. вакуумная пленка
1. синтепон
2. нейлон
3. карбон
4. разделительная смазка
5. матрица

После затвердевания смолы, синтепон и нейлон отдираются и выбрасываются.
Карбон в обоих половинах матрицы намазывается смолой с микросферой и немного с силикой (чтоб не тек под своим весом).
Вкладывается таблетка. Обе половины матрицы смыкаются и стягиваются на болты и/или не сильным вакуумом.

Я думаю у Вадима задача не корки формовать поотдельности, а сразу всё с таблеткой замонолитить. Отсюда и надо плясать.

[Komandir]

Сообщение от mm7

После затвердевания смолы, синтепон и нейлон отдираются и выбрасываются.

ИМХО не надо ждать затвердевания - подержать по вакуумом минут 10-20, снять всё кроме карбона, вставить таблетку и закрыть второй половинкой матрицы и дальше уже стянуть болтами, вакуумом до полного отверждения ...

[Вадим Гиниятуллин]

Сообщение от mm7

После затвердевания смолы, синтепон и нейлон отдираются и выбрасываются.
Карбон в обоих половинах матрицы намазывается смолой с микросферой и немного с силикой (чтоб не тек под своим весом).

Марк, а в чём смысл этой процедуры, ежели я вначале выжму излишки (грамм 150, например с днища), а затем их же и нанесу на карбон, чтобы приформовать матрицу? Я просто рассуждаю, без упрёков..

Сообщение от Komandir

ИМХО не надо ждать затвердевания - подержать по вакуумом минут 10-20, снять всё кроме карбона, вставить таблетку и закрыть второй половинкой матрицы и дальше уже стянуть болтами, вакуумом до полного отверждения ...

Вот, я всё больше склоняюсь к мысли, что такой способ только для днища, так как там много углов под 90 градусов и вырезы!
С дополнительным забором излишек думаю не связываться вообще, просверлю ещё по восемь дырок в матрице и все дела, мороки меньше!

[mm7]

Сообщение от Вадим Гиниятуллин

Марк, а в чём смысл этой процедуры, ежели я вначале выжму излишки (грамм 150, например с днища), а затем их же и нанесу на карбон, чтобы приформовать матрицу? Я просто рассуждаю, без упрёков..

Ну...
ты озвучил проблему - в карбоне остается много смолы.
Я и предложил - отжимать вакуумом. Эту проблему оно решает.
Так же делает корку плотнее - т.е. прочнее.
Но этот способ создает другие проблемы:
- увеличивется количество операций
- добавляются другие материалы

надо склеивать таблетку с коркой. Чтобы уменьшить вес и количество склеивающей субстанции и одновременно обеспечить ее жесткость, можно сделать так:

Если без вакуумного склеивания
таблетку сделать на 1 мм в плюс, точнее - в середине 1-2мм в плюс, по краям 1 мм в плюс. Намазать тонко смолой с большим количеством микросферы. Засунуть в матрицу и зажать болтами.

Можно поиграть с температурой, подержать таблетку на холоде, намазать и засунуть в матрицу, сушить при комнатной Т. Или наоборот, сделать таблетку точно, мазать при комнатной Т, сушить при 40 грд. Тогда таблетку разопрет и прижмет к стенкам корки.

Если с вакуумным склеиванием
таблетку сделать точно. Намазать тонко смолой с большим количеством микросферы. Засунуть в матрицу и всю матрицу в вакуумный мешок.

При этом, в обоих случаях, таблетку не нужно предварительно пропитывать смолой с аэросилом/микросферой.

Сообщение от svn

Я думаю у Вадима задача не корки формовать поотдельности, а сразу всё с таблеткой замонолитить. Отсюда и надо плясать.

Конечно хочется все сразу. Но он жаловался что остается относительно большое количество смолы в карбоне.

[Roman]

вообще то, вакуум смолу не отжимает...
сколько нальешь, столько и останется. инфузия (инжекция по Вадиму) позволит влить в тряпку столько смолы, сколько необходимо... исключив из материала воздух... круто выйдет. но, не надежно...
другое дело, это вот... научится Вадим смолу по трубам гонять, придет к сендвичу... а что у нас на районе!? айрекс... его он не любит, по этому будет смотреть в космос... а там, сотовые технологии.
заживем!!!

[Skiminok]

Начитаешься тут..
Прям руки зачесались тоже че-нить склеить...
:)

[mm7]

Сообщение от Roman

вообще то, вакуум смолу не отжимает...
сколько нальешь, столько и останется.

Отжимает. В синтепон.

Сообщение от Roman

инфузия (инжекция по Вадиму) позволит влить в тряпку столько смолы, сколько необходимо... исключив из материала воздух... круто выйдет. но, не надежно...
другое дело, это вот... научится Вадим смолу по трубам гонять, придет к сендвичу... а что у нас на районе!? айрекс... его он не любит, по этому будет смотреть в космос... а там, сотовые технологии.
заживем!!!

В воде соты? Не, ну их...
Вадим сэндвич делает. Не из айрекса а из плотной экструзии.

[Roman]

начинается...)
какие мы все начитанные стали, прям... радостно))
я веду спич в теме Вадима, в контексте... так сказать, его техноложи... ни влево-ни вправо, ибо... забанят нафиг.

Сообщение от mm7

В воде соты? Не, ну их...

видать, не сталкивался... плаваешь в вопросе.))
все! конец базару... нечего на пустом затирать. Вадим отпишется, там видно будет.

[mm7]

Видел я эти соты. Игорь в клубе делал из них площадки для двулыжи.
Он ламинировал соты, 1 мм морской фанерой и карбоном. Я-б не сказал, что очень легкие площадки получились.
Т.е. для площадок может и нормально, но доску по этой технологии я бы делать не стал.
Мистраль вроде делали одно время лонгборд с сотами. Не знаю чем кончилось.

[Komandir]

JP уже делали соты

[latad]

Сообщение от mm7

Видел я эти соты. Игорь в клубе делал из них площадки для двулыжи.
Он ламинировал соты, 1 мм морской фанерой и карбоном. Я-б не сказал, что очень легкие площадки получились.
Т.е. для площадок может и нормально, но доску по этой технологии я бы делать не стал.
Мистраль вроде делали одно время лонгборд с сотами. Не знаю чем кончилось.

Я делал соты на лонгборде, но не шестигранники, а просто прямоугольники. То есть, в набор вклеивал куски твёрдого пенопласта толщиной 8-10мм. Доска жива и ей в этом году исполнилось 40 лет. Но вручную вклеивать в соты - то ещё удовольствие.

[Вадим Гиниятуллин]

Что можете сказать про Углеарамидную гибридную ткань https://carbocarbo.ru/shop/gibridny-...d-3k-1000-165/
Прочнее ли она аналогичной плотности углеволокна? Она со вставками кевлара?

[Komandir]

Волокна кевлара не лопаются при точечных ударах.
Смачивается смолой кевлар плохо.
А так да - то что не черное - это волокна кевлара.