Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Кальянная > Кальянная - общий форум

Кальянная - общий форум Всё, что не касается любимого занятия обсуждаем здесь.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 07.10.2017, 22:47
#46
_Olg
Confederate

Аватар для _Olg
 
Club: Завидово
Location: Москва
Weight: 90 кг kg.
Благодарностей: 91
В ЦУПе не работал, я больше с баллистическими траекториями дело имел:), но теоретических проблем не вижу. Запустить тяжелый аппарат как фейерверк задача непростая, большая мощность нужна. Полагаю все движки КК включаются кратковременно и коррекция происходит дискретно.
Пустой разговор, рассуждения типа есть ли жизнь на марсе, сожалею, что встрял.
_Olg вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.10.2017, 12:25
#47
Gans
Windsurfer

Аватар для Gans
 
Club: Клуб вольных серферов
Location: Ростов на Дону
Weight: ☠ kg.
Благодарностей: 85
Изображений: 24
Цитата:
Сообщение от burashkache Посмотреть сообщение
Гы, гы. Луи Армстронг был чернокожий джазовый баянист, по Луне или же по Голливудским декорациям бродил Нил Армстронг.
Та ты нипанимаешь, Нила Армстронга в последний момент заменили на Луи, что бы он там среди лунных декораций, пел и играл на баяне.
Gans вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.10.2017, 15:35
#48
burashkache
Windsurfer

Аватар для burashkache
 
Club: Не состою
Location: С-Пб
Благодарностей: 496
Изображений: 1
Ах вонаночо, Михалыч
burashkache вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.10.2017, 17:54
#49
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Цитата:
Сообщение от Vitold Посмотреть сообщение
Сформулирую задачку. Летит по орбите КК Восток. Картинка есть, выше по баттлу)
Высота 200км, вакуум. Ему нужно снизить скорость и сойти с орбиты. У него есть тормозной двигатель ЖРД и ничтожные двигатели ориентации на сжатом воздухе. Сможет ли ЦУП сориентировать корабль и удерживать его строго двигателем против хода во все время работы двигателя? Любая неточность приведет к тому что четырехтонную конструкцию раскрутит как фейерверк по замысловатой траектории.
Всё время против хода не надо. Надо, чтобы тяга двигателя была направлена вдоль оси, проходящей через центр масс, а этого добиться не так уж сложно, небольшие погрешности направления тяги и переменности ЦМ компенсируются, при необходимости, впоследствии двигателями ориентации, после отключения основного. Если бы такой точности тяги достигать не умели, то все ракеты после старта начинали бы кувыркаться и лететь куда угодно, кроме космоса. Для схода с орбиты нужно снизить тангенциальную составляющую скорости аппарата. Радиальная составляющая (до этого момента близкая к нулю) при этом может получать как положительное, так и отрицательное приращение - особого значения это не имеет, так как аппарат всё время падает на Землю. Даже если радиальная составляющая получит положительное приращение (от Земли), оно быстро исчезнет за счёт падения. Такшта, всё будет хорошо.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.10.2017, 08:51
#50
Vitold
Windsurfer

Аватар для Vitold
 
Club: ФВВССР
Location: Чехов
Благодарностей: 12
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Всё время против хода не надо. Надо, чтобы тяга двигателя была направлена вдоль оси, проходящей через центр масс, а этого добиться не так уж сложно, небольшие погрешности направления тяги и переменности ЦМ компенсируются, при необходимости, впоследствии двигателями ориентации, после отключения основного. Если бы такой точности тяги достигать не умели, то все ракеты после старта начинали бы кувыркаться и лететь куда угодно, кроме космоса. Для схода с орбиты нужно снизить тангенциальную составляющую скорости аппарата. Радиальная составляющая (до этого момента близкая к нулю) при этом может получать как положительное, так и отрицательное приращение - особого значения это не имеет, так как аппарат всё время падает на Землю. Даже если радиальная составляющая получит положительное приращение (от Земли), оно быстро исчезнет за счёт падения. Такшта, всё будет хорошо.
Что с таким соотношением из скорости вычленяется радиальная составляющая не думал. Сейчас почитываю книжку "Общие сведения о космических аппаратах и ракетах"
http://12apr.su/books/item/f00/s00/z0000043/st002.shtml
Там они вообще в формуле этой составляющей пренебрегают.
Цитата:
Потерями скорости от несовпадения направления силы тяги и вектора скорости (угла атаки) мы пренебрегли при написании уравнения (1.37), ввиду их сравнительной малости
Vitold вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.10.2017, 09:42
#51
андрей 1357
Украинский виндсерфер

Аватар для андрей 1357
 
Club: SURFBAND, ОДЕССА
Location: Одесса
Weight: Ха, скинул 13 кг. Уже 82!!Еще минус три - 79 kg.
Благодарностей: 82
Записей в блоге: 4
Изображений: 9
Цитата:
Сообщение от Vitold Посмотреть сообщение
Что с таким соотношением из скорости вычленяется радиальная составляющая не думал. Сейчас почитываю книжку "Общие сведения о космических аппаратах и ракетах"
http://12apr.su/books/item/f00/s00/z0000043/st002.shtml
Там они вообще в формуле этой составляющей пренебрегают.
так все хорошо?
андрей 1357 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.10.2017, 11:15
#52
Vitold
Windsurfer

Аватар для Vitold
 
Club: ФВВССР
Location: Чехов
Благодарностей: 12
Цитата:
Сообщение от андрей 1357 Посмотреть сообщение
так все хорошо?
нет
Vitold вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.10.2017, 12:06
#53
lexx
Windsurfer

Аватар для lexx
 
Club: ''Ветра-Море'' Евпатория
Location: Евпатория
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 94
Цитата:
Сообщение от Vitold Посмотреть сообщение
нет
Да-да, все плохо, мы все умрем
lexx вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.10.2017, 17:23
#54
Vitold
Windsurfer

Аватар для Vitold
 
Club: ФВВССР
Location: Чехов
Благодарностей: 12
Цитата:
Сообщение от lexx Посмотреть сообщение
Да-да, все плохо, мы все умрем
На востоке есть выражение "Все земные пути ведут в никуда"
Н тем не менее даже если это и все вообще фигня..)
Цитата:
Надо, чтобы тяга двигателя была направлена вдоль оси, проходящей через центр масс, а этого добиться не так уж сложно, небольшие погрешности направления тяги и переменности ЦМ компенсируются, при необходимости, впоследствии двигателями ориентации, после отключения основного. Если бы такой точности тяги достигать не умели, то все ракеты после старта начинали бы кувыркаться и лететь куда угодно, кроме космоса. Для схода с орбиты нужно снизить тангенциальную составляющую скорости аппарата.
lop,
Изменяется ли при изменении угла между тангенциальной составляющей вектора скорости и вектором тяги расстояние между центром масс и вектором тяги?
Vitold вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.10.2017, 21:54
#55
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Цитата:
Сообщение от Vitold Посмотреть сообщение
На востоке есть выражение "Все земные пути ведут в никуда"
Н тем не менее даже если это и все вообще фигня..)

lop,
Изменяется ли при изменении угла между тангенциальной составляющей вектора скорости и вектором тяги расстояние между центром масс и вектором тяги?
Ну ты и сформулировал...
Вектор тяги должен, в идеале, проходить через центр масс. То есть, расстояние между этим вектором и центром масс должно быть равно нулю. Погрешность, в реальном мире, будет конечно, но небольшая, причём это в основном конструктивная величина, то есть зависящая от качества изготовления конструкции и совершенно не зависящая от того, куда у нас направлена тангенциальная направляющая вектора скорости. Смотрит ли спутник попой на Землю или на Луну, "расстояние между центром масс и вектором тяги" будет одно и то же, +- погрешность, вызванная движущимися внутри аппарата небольшими массами. Вотку там, допустим, космонавт переместил из бутылки в желудок, вот центр масс на микрон сдвинулся к вектору или от него.
А угол между тангенциальной составляющей вектора скорости и вектором тяги лехко меняется в широких пределах ( на 360° и более) устройствами ориентации. На расстояние от вектора до центра масс это не влияет.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.10.2017, 01:33
#56
Gans
Windsurfer

Аватар для Gans
 
Club: Клуб вольных серферов
Location: Ростов на Дону
Weight: ☠ kg.
Благодарностей: 85
Изображений: 24
Вот так когда то ковали советскую космическую программу !






Gans вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.10.2017, 21:46
#57
Vitold
Windsurfer

Аватар для Vitold
 
Club: ФВВССР
Location: Чехов
Благодарностей: 12
Цитата:
Сообщение от Gans Посмотреть сообщение
Вот так когда то ковали советскую космическую программу !
Что же ты так долго держал такой важный научный материал! Давно бы уже стыковку разобрали, а то все еще топчемся вокруг предварительных маневров!
Ну ладно рассмотрим тогда суть представленного тобой эксперимента.
В эксперименте они исследуют тепловой баланс системы, в качестве модели космического корабля используют красивую девушку. С одной стороны они жарят ее бедненькую мощной печкой, чтобы смоделировать нагрев тела излучением. Часть нагреваемой поверхности закрыта отражающим излучение защитным термоэкраном. С задней стороны они позволяют системе отводить тепло. Чтобы повысить коэффициент лучеиспускания, маленько ей сзади и с бочков натерли сажей. Но видно, что девушка не справляется и ей приходится еще и потеть, что бы за счет фазового перехода дополнительно отводить тепло. И это еще щадящий режим, нужно чтобы ты предоставил вторую часть эксперимента, где защитный термоэкран убран.
Получается что на корабле Восток системы терморегуляции не было, хотя в кабине рукоятка тепло-холод есть. Получается что с освещенной стороны жарит излучением солнце, с низу подсвечивает отраженным излучением земля, системы корабля выделяют тепло, тепло выделяет космонавт, тепло(а может даже жар) выделяет реактивный двигатель при работе. Тепло сбрасывается за счет излучения, количество этого тепла можно изменить только изменяя коэффициент излучения корпуса. Теплоизоляция значения не имеет в балансе, потому что влияет только на время, через которое установится равновесная температура. Получается что регулирование температурного режима невозможно? А надеяться что равновесная температура попадет в приемлемый диапазон - не слишком ли велик риск?
Vitold вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.10.2017, 22:55
#58
Николай8
Тюлень. Отбился от стада.

 
Location: Москва
Благодарностей: 13
Vitold, я-таки не понял, у тебя нет сомнений, что Луну освоили в 1969?
Все ручки-кнопки-двигатели-экраны того освоения были правильно показаны тебе?
Николай8 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.10.2017, 23:09
#59
burashkache
Windsurfer

Аватар для burashkache
 
Club: Не состою
Location: С-Пб
Благодарностей: 496
Изображений: 1
Vitold, Давай на время оставим проблемы возвращения на землю посадочного модуля. Раз уж Ганс вывел на орбиту новый летающий объект, интересует матмодель процесса стыковки КК Аполлон с этим феминоэкзоскелетом. Т.е. каков должен быть угол вектора тяги Аполлона относительно стыковочного шлюза феминоэкзоскелета, чтоб свести к минимуму включение двигателей ориентации? И не приведет ли увеличение совокупной массы объекта к сходу с орбиты и неконтролируемому вращению?
burashkache вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.10.2017, 23:31
#60
Vitold
Windsurfer

Аватар для Vitold
 
Club: ФВВССР
Location: Чехов
Благодарностей: 12
Цитата:
Сообщение от Николай8 Посмотреть сообщение
Vitold, я-таки не понял, у тебя нет сомнений, что Луну освоили в 1969?
Все ручки-кнопки-двигатели-экраны того освоения были правильно показаны тебе?
До Луны не добрались пока...Тут бы с тепловым режимом КК разобраться..
Если вдруг окажется что регулирование температуры внутри КК невозможно то какой смысл о Луне рассуждать?
Насчет ручек - кнопок конечно нет никакой уверенности что все правильно показали. Поэтому я и хотел прояснить хотя бы кинематическую схему коррекции траектории..

Цитата:
Сообщение от burashkache Посмотреть сообщение
Vitold, Давай на время оставим проблемы возвращения на землю посадочного модуля. Раз уж Ганс вывел на орбиту новый летающий объект, интересует матмодель процесса стыковки КК Аполлон с этим феминоэкзоскелетом. Т.е. каков должен быть угол вектора тяги Аполлона относительно стыковочного шлюза феминоэкзоскелета, чтоб свести к минимуму включение двигателей ориентации? И не приведет ли увеличение совокупной массы объекта к сходу с орбиты и неконтролируемому вращению?
В данном контексте термин "совокупная масса" реально впечатлил)
А вектор в данном контексте четко описан в народной мудрости "куда ... туда и ноги"
Vitold вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 15:41.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot