Задание всем изобретателям

[AlexHunter]

но ведь Сане хотелось достойную конкуренцию кайтерам составить. :) .
В наших широтах это зимне0парусное увлечение как вид гонок померло, а на северах ещё до сих пор живёт и процветает. Новый трэнд сезона - монолыжа спидски! Она по льду ещё быстрее поедет чем по снегу, правда управляемости её не добавили.

[skat]

Вот! Последний штрих: шарнир с парусом крепится не к доске, а к каркасу, а сама доска становится больше управляющим элементом :-)

[dimi]

Сообщение от NikolayUB

Центр бокового сопротивления лыжи - это ее середина, центр бокового сопротивления доски - плавник.

Монолыжная стойка - центр бокового сопротивления между ног
Летняя стойка - аналогично между ног, но сзади

Вся проблема упирается в физику. Если сделать такую лыжу, у которой центр бокового сопротивления будет сзади, то будет и летняя стойка...

А как же тогда сноуфер едет??? Там стойка летняя и типа лыжи...

В принципе, если сделать двухлыжку с двумя качающимися площадками (по краям) над лыжами, то конструкция будет более жизнеспособна.

[NikolayUB]

Сообщение от dimi

А как же тогда сноуфер едет??? Там стойка летняя и типа лыжи...

YouTube - Snowfer - Disembarking...
Рус-12 скорее всего не согласится с тем, что там летняя стойка (при катании в снегу) и вот почему:

Там центр бокового сопротивления несколько смещен назад относительно середины лыж, но все равно он все-таки впереди относительно летнего положения.
Как это сделано:
1) Нос задран вверх - передняя часть лыж на скорости не работает.
2) Тот самый "снежный клин" впереди не дает снаряду приводиться.

Эти 2 вещи, как мне кажется, и позволяют встать позади мачты, однако, центр бокового сопротивления все равно остается в районе передней ноги. Стоило катальщику в ролике, выпрямить заднюю ногу, сноуфер тотчас же привелся - точно также на снегу себя ведет и двухлыжка и мой самодельный сноуфер (с обратным профилем днища)

Те случаи, когда Вы видели летнюю стойку на сноуфере скорее всего происходили на льду. На льду сноуфер оснащается коньками и принципиально не отличается от трехконьковки, где стойка более похожа на летнюю.

[Roman]

поменяйте лыжи с карвинга на спатулу, будет как летом....

[Age]

чувак по мойму на доске гоняет))))

YouTube - Windsnofing 3

[wise]

Если бы он не с горы, а на плоскости гонял, было бы круто.

Думаем, думаем господа. Снегу навалит, а кататься неначем.
Кстати вопрос по поводу верхушки (если можно) как на морозе вооружаться? Плёнка не потрескается? А мачта не треснет?

[Age]

Сообщение от wise

Если бы он не с горы, а на плоскости гонял, было бы круто.

Думаем, думаем господа. Снегу навалит, а кататься неначем.
Кстати вопрос по поводу верхушки (если можно) как на морозе вооружаться? Плёнка не потрескается? А мачта не треснет?

холод не страшен ни углю не парусу )
главное девайс аккуратно собрать чтобы парусу травмироваться негде было

[rus-12]

Коллеги Эмир и Николя,
я вас умоляю вы конечно можете не знать предыстории, но дело в том что на монолыже я ГОНЯЛСЯ. А значит регулярно ходил на тренировки. Я на ней родимой проехал такое количество километров, что наверно до Луны и обратно хватит. Я кстати сперва встал не на доску - а именно на монолыжу! И учился виндсерфингу на монолыже а не на доске....

про физику помню. Про всплывание помню. Если бы все было так просто мы бы все уже на таких штуках зимой ездили! Просто внутренний голос говорит упорно, уже 4ый год(!) что такое (в топике) возможно.

Про привод при кантовании и всплывание - главное возражение - почему не приводится кайтер-горнолыжник и почему он всплывает? Можем ли формализовать его достижения и преимущества?

to skat
вы меня удивили, коллега! Про то что обязательно будут нужны пружинки я допер только через год размышлений на эту тему! И кстати вариант интересный надо будет бумажную модельку слепить...

[latad]

Идея: кантовать обе лыжи, собранные на параллелограмме, тросиками и/или резинками, прикрепленными к мачте так, чтобы можно было кантовать наклоном мачты на себя- назад, вперёд - раскантовка с увалом под ветер, назад - бОльшая закантовка с приводом.
В конечном итоге, если идея окажется жизнеспособной - сделать специальное крепление, с неодинаковой жёсткостью на изгиб вдоль и поперёк движения, но с влиянием на поперечную жёсткость положения мачты назад - вперёд.
Абсолютно жёстко поперёк нельзя, ноги можно поломать ещё на опытных образцах.
Ещё можно сделать упоры, опираясь на которые, мачта с традиционным креплением будет кантовать лыжи, в том числе несимметричными поворотными односторонними, с креплением их на мачте, чтобы при завале паруса по ветру не ломать ноги, но при смене галса придётся перекидывать устройство на другую сторону (кольцо-шарнир).
Конструкцию пока не продумал, будет позже.

[dimi]

Сообщение от NikolayUB

Эти 2 вещи, как мне кажется, и позволяют встать позади мачты, однако, центр бокового сопротивления все равно остается в районе передней ноги. Стоило катальщику в ролике, выпрямить заднюю ногу, сноуфер тотчас же привелся - точно также на снегу себя ведет и двухлыжка и мой самодельный сноуфер (с обратным профилем днища)

Те случаи, когда Вы видели летнюю стойку на сноуфере скорее всего происходили на льду. На льду сноуфер оснащается коньками и принципиально не отличается от трехконьковки, где стойка более похожа на летнюю.

В ролике ветра мало, поэтому выпрямив ноги, катальщик приводится. Если ветра достаточно, чтобы нормально можно было опереться на парус, то стойка летняя, и чем выше скорость, тем дальше к краям хочется поставить ноги.

На льду наоборот, добиться летней стойки очень проблематично, потому что если ставить нормальный парус, то он начинает ехать очень быстро, и если стать в летнюю стойку и передавить, то конёк резко срывает, что может привезти к печальным последствиям.

P.S. ИМХО пружины не нужны, сопротивления снега будет достаточно.
Кайтер едет с упором на две ноги, на двухлыжке в любом случае 80% "упора" будет приходится на одну лыжу.

[ZAM]

Подкину дровишек в топку размышлений


















Подкину дровишек в топку размышлений.
1. Центр бок. сопр. у лыж находится по середине, а на серфе между ногами.
2. У кайта большая вертикальная тяга, что мешает кантованию, а у паруса?
3. Сейчас появились лыжи с рокером, что улучшает всплытие в глуб. снегу.
4. Не факт, что два канта будут лучше чем один, давление на лед меньше?
5. Основной сложностью будет тот факт, что снег очень разный, ото льда до пуха и если кому то удастся создать такой снаряд, то он скорее всего будет напоминать
сноуфер.Большая площадь работает на мягком снегу, меньшая на жестком и канты или
коньки на льду.

[skat]

ZAM, картинки не видно :-( А хочется!

Сообщение от rus-12

вы меня удивили, коллега!

Я же в прошлом морской инженер, коллега! Нам положено! Но все равно - с огромным удовольствием принимаю вашу похвалу!!!

Вот еще какое решение могу предложить к испытаниям: чтобы центр сопротивления лыж сместить в корму (я про это вообще даже не догадывался!) сделать эти лыжи.... треугольными!

(точнее очень сильно вытянутыми равнобедренными треугольниками, с вершиной впереди, а не "рельсами" как сейчас) Тогда при кантовке лыжа будет "проваливаться в снег" не равномерно по всей длине, а бОльшая ее часть кормой - чем больше будет наклон лыжи, тем больше треугольным будет ее "проваливание", соответственно тем больше центр сопротивления будет смещен в корму.

Вполне готов быть высмеянным за такую идею

[AlexHunter]

Сообщение от rus-12

Про привод при кантовании и всплывание - главное возражение - почему не приводится кайтер-горнолыжник и почему он всплывает? Можем ли формализовать его достижения и преимущества?

кайтер не приводится потому, что может переносить центр давления лыжи вперёд-назад. Когда нужно привестись без проскальзывания - давишь носок, когда ехать ровно - давишь пятку. А в вашем случае это очень сложно -придётся топать по площадке, а там петли. А как поворачивать на двухлыжной конструкции с обеими закантованными лыжами или это пока не рассматривается?

Сообщение от skat

(точнее очень сильно вытянутыми равнобедренными треугольниками, с вершиной впереди, а не "рельсами" как сейчас) Тогда при кантовке лыжа будет "проваливаться в снег" не равномерно по всей длине, а бОльшая ее часть кормой - чем больше будет наклон лыжи, тем больше треугольным будет ее "проваливание", соответственно тем больше центр сопротивления будет смещен в корму.

Вполне готов быть высмеянным за такую идею

на снегу будет лежать весь кант. Он ведь не в курсе, что лыжа треугольная
Если тех задача смещать центр бок сопротивления назад при наклоне площадки, то напрашивается доп конёк подпружиненный под заднюю часть платформы.
(+5 кг - этот пепелац без гравицапы не полетит).

[rus-12]

кайтер не приводится потому, что может переносить центр давления лыжи вперёд-назад. Когда нужно привестись без проскальзывания - давишь носок, когда ехать ровно - давишь пятку. А в вашем случае это очень сложно -придётся топать по площадке, а там петли. А как поворачивать на двухлыжной конструкции с обеими закантованными лыжами или это пока не рассматривается?

значит тут тоже нужно свободно переносить вес вперед-назад. Осталось придумать как грамотно это сделать. В конце концов маст-фут-прешу никто не отменял.

Поворачивать как на доске. Прямо площадка - лыжи плоско. Наклонил на подветер, как доску, лыжи закантовались на подветер и джайб режешь =) как-то так