Шверт на болоте. Иметь или не иметь?

[Shadow Jack]

Ш. Нобель, :):):) да нормально там раздувается время от времени. через дырки в лесу :) нечасто, но бывает же. Да, сотку точно везти не стоит :) Бери 7.5 и самый_большой_что_есть :). Я почти весь сезон промыкался с 6.8, на нем, собственно и научился. Даже глиссировал и не один раз. Но хорошо пошло только когда 9 купил.

Alex Andr, вот упорно не замечаете вопроса... две одинаковые доски, причем в одной из них есть возможность выдвинуть шверт. В чем разница?

[asmaster]

Сообщение от Shadow Jack

..., вот упорно не замечаете вопроса... две одинаковые доски, причем в одной из них есть возможность выдвинуть шверт. В чем разница?

Объясняю! Швертовая доска должна иметь достаточное водоизмещение и длину и наименьшую ширину. Тогда хождение на шверте, в слабый ветер, имеет смысл - это и быстро и остро... Если ты берёшь швертовку из предложенных тобой - короткую, широкую, доску с небольшим литражом , то в резуьтате получаешь медленно ползущую субстанцию с болтающейся под днищем 2-хкилограмовой ерундой, тк такая доска будет притоплена и к тому же имеет не скоростные обводы. Так что никакого приемущества в сравнении с аналогом без шверта ты не получишь. Получишь только небольшой геморой с торчащей бобышкой от шверта на палубе и дополнительным весом всей швертовой конструкции!
Вывод такой - как универсальная глиссирующая доска среднего литража, швертовка не нужна!

[Maxim79]

Присоединяюсь. Если шверт, то подлиннее и поуже, тогда будет хороший эффект в водоизмещении. Глиссирования длинные доски не исключают, только выходят на него позже.

[Шляпа]

Абсолютно согласен...шверт тазику на хрен не нужен...он что со швертом в водоизмещении не едет ни как, что без оного...просто какая-то хрень которая болтается между ног и мешает...

Доска для водоизмещения - рейсборд...узкий и длинный...байдарки типа Старборд Серенити тоже годятся...но это сильно специфично и без возможности глиссировать...
Я не знаю твой реальный уровень, но если говоришь что глиссируешь в петлях, то скажи на милость - зачем тебе шверт при этом??? чтоб возвращаться потом домой???? так ты и будешь все время глиссировать в слив, а потом ползти назад со швертом....это тупиковый маршрут...забудь на время про доски...попробуй слаломный плавник, поработай над техникой вырезания на своем Шотгане (как на глиссере, так и вне)...покатайся в более сильный ветер и думаю, что проблем с поднятием высоты не будет как и дальнейших мыслей о шверте...

Другое дело, если вообще не дует....тогда повторюсь - рейсборд...

[antiglob]

Сообщение от asmaster

Для формулы, вообще то, плавник нужен 65-70см!)

кто бы спорил. но с 9кой и 75 тушкой будет больше тормозить.

Shadow Jack, терзай шотган, пока... адынь хрен, он не заглиссирует
потом переходи на формулу, все что нужно у тебя уже есть. а на тот случай когда все-таки "дунетплюнет" прикупи продвинутый фрирайд или недослаломку пошире 120-130 л, типа JP SLW или РРД фармува, но это по-любому после того как научишься глиссировать на своем болоте.

[Alex Andr]

Сообщение от Shadow Jack

[b]... две одинаковые доски, причем в одной из них есть возможность выдвинуть шверт. В чем разница?

Если упростить вопрос, шверт выпущен и шверт убран.

1. Лавировочный угол, идёшь круче к ветру.
2. Скорость меньше, шверт тормозит, но и дрейф меньше.
3. Доска крениться медленнее. В прошлом сезоне периодически практиковал такую вещь : что бы легче пройти фордевинд, перед поворотом выпускал шверт, а после его выполнения его убирал.
Если сравнивать Фанстер 160 со швертом и без, то
4) со швертом тяжелее и этот лишний вес будет ощущаться на глиссировании. Особенно на чопе.

Если сравнивать две не совсем одинаковые доски, но с одинаковой осадкой, скажем формулу с плавником 60 см и Фанстер со швертом 60 см, то на мелководном лимане, убрав шверт ты подойдёшь к берегу ближе. Что существенно если учитывать что дно вязкое и тащиться лишних метров 300 - не айс.
Для того чтобы кататься как все, поперёк ветра - шверт не нужен.

Сообщение от asmaster

Вывод такой - как универсальная глиссирующая доска среднего литража, швертовка не нужна!

Всё зависит от стиля катания, кому не нужна, а кому и наоборот.

[asmaster]

Сообщение от Alex Andr

Всё зависит от стиля катания, кому не нужна, а кому и наоборот.

О, и для какого стиля нужна?)

[Shadow Jack]

Народ, фанстер я уже не рассматриваю - рассматриваю вариант explorer, который, по-моему, достаточно длинный для водоизмещения (270) и достаточно широкий для глиссирования (70см).

но в целом становится понятнее... появляется третий вариант - поменять шотган на что-то поновее (но без шверта), а для водоизмещения искать длинно-узкое старенькое (кста и бюджет такого апгрейда выйдет более спокойный).

[Шляпа]

Сообщение от Alex Andr

3. Доска крениться медленнее. В прошлом сезоне периодически практиковал такую вещь : что бы легче пройти фордевинд, перед поворотом выпускал шверт, а после его выполнения его убирал.

Если сравнивать две не совсем одинаковые доски, но с одинаковой осадкой, скажем формулу с плавником 60 см и Фанстер со швертом 60 см, то на мелководном лимане, убрав шверт ты подойдёшь к берегу ближе. Что существенно если учитывать что дно вязкое и тащиться лишних метров 300 - не айс.
Для того чтобы кататься как все, поперёк ветра - шверт не нужен.


Всё зависит от стиля катания, кому не нужна, а кому и наоборот.

Трудно вообразить для каких целей выпускать шверт на фордаке...чтоб доска была неповоротливая и сопротивлялась??? Чтоб была поустойчивей??? Блин ну даже не знаю...если так все плохо, то лучше на берегу потренироваться сначала...

Насчет подойти к берегу, я на формуле с 70 плавником в Строгино подходил в упор почти при том что катался на формуле раза три...кренишь ее сильно на наветер и все....вместо 70 см стало 35....для этих целей шверт ну явно не нужен...

А по поводу стиля??? Шверт нужен на прокатных досках для абсолютных новичков которые вообще ни в зуб ногой...им он может пригодится....
Для более менее умеющих шверт пригодится только на рейсбордах, если ты кайфуешь от водоизмещающих путешествий, гонок и тп...

Сообщение от Shadow Jack

Народ, фанстер я уже не рассматриваю - рассматриваю вариант explorer, который, по-моему, достаточно длинный для водоизмещения (270) и достаточно широкий для глиссирования (70см).

но в целом становится понятнее... появляется третий вариант - поменять шотган на что-то поновее (но без шверта), а для водоизмещения искать длинно-узкое старенькое (кста и бюджет такого апгрейда выйдет более спокойный).

270 для водоизмещения - мало...надо около 3 метров не меньше...
Думаю вот твой вариант, который на глиссе будет не особо хуже Шотгана, а в водоизмещении - в 100 раз лучше...

http://www.youtube.com/watch?v=qNfyylWRSfA

Либо найди старый Ван дизайн и какой-нить более менее прочный бэушный фрирайд-фрирейс с нормальным плавником...так будет дешевле и 2 доски всяко лучше одной...

[Alex Andr]

По поводу стиля и использования шверта :

Стиль называется - Покатушки.
Выходя на воду в слабый ветер, мне совершенно не интересно иметь под ногами нечто узкое типа байдарки с парусом, как бы быстро при этом оно не плыло. Минимум 75, а лучше 80 см ширины.
Хотелось бы глиссировать когда большинство глиссирует, а не резать воду острым носом.
Глиссирование, когда оно медленное - всё же глиссирование, а водоизмещение, хоть и быстрое - всё же водоизмещение.
Компактную швертовую доску так же можно использовать и для лайт-винда.

Вот хороший пример : Осень 2013, Бугазский лиман.
Вышел вертолётики покрутить, даже шверта с собой не брал, что бы под ногами не мешался. Минут 20 потелепался, вдруг откуда ни возьмись - прилетело.
Пока народ сообразил что дует, пока собирался - всё и закончилось.

В Строгино наверное можно на формуле подойти под берег, но на Бугазском лимане это не реально. Приходится вместо 46 плавника ставить 35.

В прошлом сезоне колбасило на фордевинде на волне, что бы уменьшить валкость доски - выпускал шверт. Обычно катаюсь с убранным швертом.
Бывали случаи когда без шверта было не отойти от берега из ветровой тени.
Интересное развлечение - в Лахте, на северо-восточный ветер подойти максимально близко к слипу. Со швертом это легче, хотя и без него возможно.
Как то так.

[asmaster]

Сообщение от Shadow Jack

но в целом становится понятнее... появляется третий вариант - поменять шотган на что-то поновее (но без шверта), а для водоизмещения искать длинно-узкое старенькое (кста и бюджет такого апгрейда выйдет более спокойный).

и швертовка тебе не нужна, займись формулой!)

Alex Andr, стиль о котором Вы пишете удобней реализовать на обычном безшвертовом фрирайде о чём и речь!)
На Буг лимане я начинал на фЕ-хе своей с 9-кой и 70-см плавником в 2009г. Всего пару раз наскакивал на мель, там где ближе к въезду на косу!) А заход и выход с воды, ну ничего особенного! Может теперь лиманы обмельчали...)

[Shadow Jack]

короче... видится мне такая схема: раздобыть слаломный плавник 56 (максимум для этой доски по ТТХ). Если удастся - продать эту доску и подыскать какой-то фрирайдер полегче (сейча есть варианты - Fanatic Shark 145 и Mistral Explosion 155).
В случае лайтвинда далеко не ходить - елозить возле пляжа, отрабатывать повороты, работу с парусом. Похожу сезон, а там видно будет.

[asmaster]

Shark, смотри что бы с пробочкой был! я за Акулину!)

[powerded]

Сообщение от Shadow Jack

ну на формуле стоит перо 60см... но про формулу пока думать страшно - уж больно нежная, а падаю и верхушку роняю я частенько. да и парус у меня убогий, нужнен камбер и чуть побольше. да и зачем формула, когда дует 3-4м? тут ни на чем не поедешь.

Не хочу ещё раз разводить дискуссию, но на стабильных 4-5 метрах (8-10 кнотен) я при 70 кг выхожу на глисс с пампингом на 120 литрах (ширина вроде 72) и 8ке двух кэмберной! Ты вроде весишь 75, так что примерно всё также. Поэтому не понимаю нафига тебе этот шверт. Я сам "болотник" и у нас со швертами никого нет. Если ветер до 4 метров и не стабильный, беру СУП у нас в клубе и маленький парус развлекаться парус крутит :)
Может когда и на формулу перейду (точнее на JP SuperLightWind или Starboard UltraSonic), если килограмм 10 наберу

Сообщение от Shadow Jack

короче... видится мне такая схема: раздобыть слаломный плавник 56 (максимум для этой доски по ТТХ). Если удастся - продать эту доску и подыскать какой-то фрирайдер полегче (сейча есть варианты - Fanatic Shark 145 и Mistral Explosion 155).
В случае лайтвинда далеко не ходить - елозить возле пляжа, отрабатывать повороты, работу с парусом. Похожу сезон, а там видно будет.

а вот это правильная мысль

[Maxim79]

ну а если не хочется при ветре 4 м и меньше елозить возле берега? Ни одна фрирайдовая доска без шверта в такой ветер нормально не поедет острыми курсами, ну конструктивно она для этого не заточена. Я когда в такой ветер выхожу параходить чего то особо на воде никого не вижу. Только наблюдатели на берегу, которые мне говорят что в такой кисляк нечего на воде ловить.