RaceYou! Neilpryde

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Formula Windsurfing
Перезагрузить страницу Очередной спор: формула или кайт?
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Formula Windsurfing Сообщество "формулистов". Все вопросы про класс FW.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 08.05.2016, 10:47
#91
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 133
Цитата:
Сообщение от Chemer Посмотреть сообщение
latad:
Что касается замеров скорости самой Формулы - то тут всё без ,мне кажется", замеры по gps много-много раз, и сейчас по виду следа за своей доской я могу достаточно точно сказать, какая в данный момент скорость, вплоть до выхода на глисс.
И ?
И поэтому у меня нет сомнений в своей оценке, хотя она и приблизительна. С одной оговоркой: все наблюдения с ФЕ-160. Остальные разновидности могут себя вести чуть по-другому. Например, верю, что с идеальной физухой и с Формулой W-167 с 12-шкой на борту можно разогнаться и при ветре 4м/с, а непрерывно махая поехать и при 3м/с (но недалеко, ровно столько, сколько машешь).
И - кроме того, если по теме, то по-настоящему, против кайта надо бы выставлять Формулу + Серенити, можно с одной верхушкой для обеих. Тогда по дальнобойности и ареалу обитания, а также и диапазону ветров в нижнем диапазоне у кайта не будет ни одного шанса. Скорость? И далеко? За кайтом останутся мобильность на суше и глубины по колено и меньше... Короче, большие лужи... Да, берега желательно для кайта состоящие из голой степи или пустыни. Наши берега, преимущественно с деревьями высотой под 30 метров прямо у воды (а ветки - над водой!) и часто с глубиной 3 метра в 3-х метрах от берега, далеки от комфортных кайтовых условий...
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.05.2016, 16:27
#92
Вован
Windsurfer
 
Location: Москва
Благодарностей: 13
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
И поэтому у меня нет сомнений в своей оценке, хотя она и приблизительна. С одной оговоркой: все наблюдения с ФЕ-160. Остальные разновидности могут себя вести чуть по-другому. Например, верю, что с идеальной физухой и с Формулой W-167 с 12-шкой на борту можно разогнаться и при ветре 4м/с, а непрерывно махая поехать и при 3м/с (но недалеко, ровно столько, сколько машешь).
И - кроме того, если по теме, то по-настоящему, против кайта надо бы выставлять Формулу + Серенити, можно с одной верхушкой для обеих. Тогда по дальнобойности и ареалу обитания, а также и диапазону ветров в нижнем диапазоне у кайта не будет ни одного шанса. Скорость? И далеко? За кайтом останутся мобильность на суше и глубины по колено и меньше... Короче, большие лужи... Да, берега желательно для кайта состоящие из голой степи или пустыни. Наши берега, преимущественно с деревьями высотой под 30 метров прямо у воды (а ветки - над водой!) и часто с глубиной 3 метра в 3-х метрах от берега, далеки от комфортных кайтовых условий...
А если Серенети заменить на надувной винд сап за кайтом мобильности будет меньше.
А если сравнивать кайтинг и виндсерфинг, вот какая радужная картинка для виндсерфинга получается. Кому нужно больше ветра? Правильно, серферам, когда они выходят на волну в сильный ветер, потому что кайтеров в это время уже может сильно дозить. А попробуйте кого-нибудь научить кататься на кайте без ветра. Получится? А на виндсерфинге получается. Так кому вечно не хватает ветра? Виндсерферы, у вас его навалом! Современный виндсерфинг - это круто!
(Элин)
Вован вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.05.2016, 20:41
#93
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 226
Я учу (точнее, учил) на кайте практически без ветра. Некоторые пилотажки-парафойлы вполне при лайтвинде разгоняются, и немало пользы под ними попрыгать в противофазе, если уж выбрался, а оно не раздувает. Есть еще круче кайты-каркасники, типа C-Quad и Rev, те вообще без ветра можно крутить. С последними птичками соревнования даже в залах проводят. С полноформатными джокерами тоже такой трюк показывали акробаты кайтинга, хотя тут с напряга не меньше, чем парусом над головой без ветра махать )) Можно теоретически даже и ехать в таком режиме, на плоту... Примерно как с парусом в пампинге.

Однако это все в общем уже не серфинг, а бальные танцы, либо спортивная ходьба. Нет смысла короче мериться, при достаточном пристрастии и то и это интересно, и даже супсвеслом... А уж при каких-таких метрахвсекунду, неособо важно. Не дует? Либо докупил карбона, либо покурил кальяна ))
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.05.2016, 20:04
#94
Вован
Windsurfer
 
Location: Москва
Благодарностей: 13
Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
Я учу (точнее, учил) на кайте практически без ветра. Некоторые пилотажки-парафойлы вполне при лайтвинде разгоняются, и немало пользы под ними попрыгать в противофазе, если уж выбрался, а оно не раздувает. Есть еще круче кайты-каркасники, типа C-Quad и Rev, те вообще без ветра можно крутить. С последними птичками соревнования даже в залах проводят. С полноформатными джокерами тоже такой трюк показывали акробаты кайтинга, хотя тут с напряга не меньше, чем парусом над головой без ветра махать )) Можно теоретически даже и ехать в таком режиме, на плоту... Примерно как с парусом в пампинге.

Однако это все в общем уже не серфинг, а бальные танцы, либо спортивная ходьба. Нет смысла короче мериться, при достаточном пристрастии и то и это интересно, и даже супсвеслом... А уж при каких-таких метрахвсекунду, неособо важно. Не дует? Либо докупил карбона, либо покурил кальяна ))
А на пилотажках-парафойлах можно кататься? Если не на воде, то не считается, а если на длинном и узком парусном SUP с небольшим парусом (больше 7,5 м просто не используются), можно и не грести (не махать). Из за своего громадного SUP объема, он не тонет и скользит отлично (имеет серфовую родословную).
Карбон в водоизмещении не сильно помогает, исключение "махать"(грести) веслом (без паруса). Может поэтому карбоновых WindSup пока не додумались делать.?
(Элин)
Вован вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.05.2016, 11:35
#95
stefashka
Windsurfer
 
Sail Number: MDA 18
Club: windsurf.md
Location: Кишинёв
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 19
Цитата:
Сообщение от Вован Посмотреть сообщение
Карбон в водоизмещении не сильно помогает, исключение "махать"(грести) веслом (без паруса). Может поэтому карбоновых WindSup пока не додумались делать.?
(Элин)
Карбоновый WindSUP называется Starboard Phantom Ну, или там Exocet RS 380 Elite...
Серенити под парусом в водоизмещении таки даст им фору, но с веслом на ней устоять смогут только знатные акробаты. А вот рейсовые SUPы попробовать с парусом было бы интересно, но по деньгам уже интереснее взять упомянутые выше модельки - их хотя бы переделывать не надо...

To latad: 11+ м формульный парус для водоизмещения имеет минимальное преимущество перед специализированным парусом меньшей площади (типа RS:X или чего-нить там Raceboard) или вообще не имеет - поскольку на "низах" тяга выше у парусов с закрытым профилем, к тому же последние полегче формульных будут.
stefashka вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.05.2016, 12:01
#96
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 226
На мегафойле как раз и катаются при самых минимальных ветрах, с того тема обозначилась. Но я не об метрахвсекунду: ощущения принципиально разные ото всех перечисленных видов, а мы все красим одним словом "кататься". Каталка нусовершенно разная получается. Мне больше нравится скользить на рейсборде, чем калошу веслом разбуторивать. Широченный суп плохо разгоняется, по сравнению, инерции никакой, курс не держит. Таким экстенсивным манером бурлить по глади не по мне, хотя на волне очень даже интересно. В такую погоду больше нравится разрезать воду, а не недоглиссировать. Например, с интересом гонял бы на спортивной байдарке метров под пять, вот где и накат и разгон и километраж, но нету под рукой. Тот же рейсборд иногда беру, если не дует, он веселее с веслом идёт. Правда, супы у нас тут только надувные, может, жесткие получше, хотя сильно сомневаюсь: шейп не для длинных галсов и тощих парней ')
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.05.2016, 12:01
#97
ultra33
еденица - еду
 
Благодарностей: 106
Цитата:
Сообщение от stefashka Посмотреть сообщение
To latad: 11+ м формульный парус для водоизмещения имеет минимальное преимущество перед специализированным парусом меньшей площади (типа RS:X или чего-нить там Raceboard) или вообще не имеет - поскольку на "низах" тяга выше у парусов с закрытым профилем, к тому же последние полегче формульных будут.
У специализированных парусов есть только одно преимущетво - качественная и лёгкая "прокладка" :) Формулисты не умеют всю дистанцию проходить пампингом))
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.05.2016, 13:15
#98
Kirill Kirillov
Windsurfer
 
Sail Number: 221
Club: КОСЦ :
Location: Кронштадт
Weight: 89 kg.
Благодарностей: 77
Цитата:
Сообщение от ultra33 Посмотреть сообщение
У специализированных парусов есть только одно преимущетво - качественная и лёгкая "прокладка" :) Формулисты не умеют всю дистанцию проходить пампингом))
Мне кажется, что специальные рейсбордовые паруса имеют все же отличия от формульных и слаломных. Минимум твиста, никаких компактных углов, и сам парус высокий и "узкий".
Kirill Kirillov вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.05.2016, 13:24
#99
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 133
Цитата:
Сообщение от stefashka Посмотреть сообщение
Цитата:
Серенити под парусом в водоизмещении таки даст им фору, но с веслом на ней устоять смогут только знатные акробаты.
Я до появления виндсерфинга в природе катался (стоя, попытка сесть тех, кто боялся стоять, всегда оканчивалась купанием) в корыте для водопоя лошадей, оно шириной 25см и длиной 3 метра, а грёб трёхметровой палкой вместо весла. Никакой акробатики не требовалось, равновесие и не зевать, вот и всё.
Цитата:
To latad: 11+ м формульный парус для водоизмещения имеет минимальное преимущество перед специализированным парусом меньшей площади (типа RS:X или чего-нить там Raceboard) или вообще не имеет - поскольку на "низах" тяга выше у парусов с закрытым профилем, к тому же последние полегче формульных будут.
Формульный парус можно ослабить по галсу - и он будет иметь совсем небольшую крутку и практически не иметь твиста в виде провисания.
Кроме того, его преимущество - можно иметь два корпуса, Серенити и формулу и к ним один комплект верхушек, в пределе - вообще одну.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.05.2016, 15:50
#100
kotani
Windsurfer
 
Location: МО
Благодарностей: 75
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Формульный парус можно ослабить по галсу - и он будет иметь совсем небольшую крутку и практически не иметь твиста в виде провисания.
Кроме того, его преимущество - можно иметь два корпуса, Серенити и формулу и к ним один комплект верхушек, в пределе - вообще одну.
не пойдет

если недобить совсем, то будет херчё неперещёлкивающееся
и узким доскам больше 7м противопоказано
а широким меньше 10

Правда ежели учесть, что когда то перемещались на плотиках, удерживая спиной квадрат из простыни...
...но больно дорогие плотики получатся

КССТАТТИ.....плотики....формульные прототипы
kotani вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 31.05.2016, 13:51
#101
Вован
Windsurfer
 
Location: Москва
Благодарностей: 13
Цитата:
Сообщение от stefashka Посмотреть сообщение
Карбоновый WindSUP называется Starboard Phantom Ну, или там Exocet RS 380 Elite...
Серенити под парусом в водоизмещении таки даст им фору, но с веслом на ней устоять смогут только знатные акробаты. А вот рейсовые SUPы попробовать с парусом было бы интересно, но по деньгам уже интереснее взять упомянутые выше модельки - их хотя бы переделывать не надо...
Не катит Phantom и RS 380 Eliteс с веслом. Рейсовые SUPы с парусом не делают.
А вот длинные и узкие, такие надувные
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SB_WS_DY7_D4_5336-copy-508x296.jpg
Просмотров: 290
Размер:	46.0 Кб
ID:	28089

Нажмите на изображение для увеличения
Название: SB_WS_DY3_D1_8241-copy-508x296.jpg
Просмотров: 257
Размер:	41.3 Кб
ID:	28090
А так как бортам в этом году добавлен карбоновый слой,
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Inflatable_Deluxe_technology.jpg
Просмотров: 271
Размер:	761.0 Кб
ID:	28091
то можно сказать, теперь есть надувные карбоновые доски.
Кстати, стоят они значительно дешевле карбоновых рейсбордов.
(Элин)
Вован вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 31.05.2016, 14:25
#102
ultra33
еденица - еду
 
Благодарностей: 106
Цитата:
Сообщение от Kirill Kirillov Посмотреть сообщение
Мне кажется, что специальные рейсбордовые паруса имеют все же отличия от формульных и слаломных. Минимум твиста, никаких компактных углов, и сам парус высокий и "узкий".
Неудачный ракурс для аргументов.
Вот тут у Loftsails Raceboard Blade с профилем всё в порядке:


Но ваще речь была за то, что разговоры о маленьких парусах, тянущих лучше больших, похожи на фантастику)
Если у паруса нет твиста, эффективно размахиваться не получится. Компактный шкотовый угол делают не для уменьшения тяги, а для улучшения стабильности паруса. Последнее, конечно, в основном для сильного ветра. Но размахиваться тоже помогает за счёт лучшего схода потока по задней шкаторине.
У формульного паруса только один минус - им всю дистанцию махать сил не хватит))
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 31.05.2016, 16:37
#103
Kirill Kirillov
Windsurfer
 
Sail Number: 221
Club: КОСЦ :
Location: Кронштадт
Weight: 89 kg.
Благодарностей: 77
Цитата:
Сообщение от ultra33 Посмотреть сообщение
Неудачный ракурс для аргументов.
Вот тут у Loftsails Raceboard Blade с профилем всё в порядке:


Но ваще речь была за то, что разговоры о маленьких парусах, тянущих лучше больших, похожи на фантастику)
Если у паруса нет твиста, эффективно размахиваться не получится.
У формульного паруса только один минус - им всю дистанцию махать сил не хватит))
Ракурс нормальный - честный, а не с рекламного плаката. :-)
Посмотрите на Rsx-серов в водоизмещении.
Где там твист ??
https://www.youtube.com/watch?v=VVBZ...xnBe3gBcktkyDR

Если формульный так распустить по мачте- латы не поломаются?

а махать.. это не паруса недостаток, а махальщика.
Kirill Kirillov вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 31.05.2016, 16:47
#104
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 218
Короче, гидрофойл на формулоподобной доске - вот наше будущее .
И лопуха не надо и в лайтвинд летит.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 31.05.2016, 16:51
#105
Kirill Kirillov
Windsurfer
 
Sail Number: 221
Club: КОСЦ :
Location: Кронштадт
Weight: 89 kg.
Благодарностей: 77
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Короче, гидрофойл на формулоподобной доске - вот наше будущее .
И лопуха не надо и в лайтвинд летит.
Вот потому что все так красиво, и не верится что это будет работать.
Дедушка прайд нарисовал один корпус в 120 литров, нога, один парус(ну пусть два ) , и + еще плавник. И это на все случаи жизни. Это выглядит как мечта.
Kirill Kirillov вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot