Слаломные доски. Ресурс.

[Komandir]

Если бы у досок был нормальный ресурс - этой темы бы в принципе не было !!!

[Roman]

история не приемлет сослагательного наклонения...
но! рассуждая, если...))... если, идти поступательно, то:
1. если так продолжать и в погоне за модностью забить на фрирайдо, а он массовее чем слалом.. то не научившись ехать, можно сломать все что хошь... тема ресурса станет вечной!
2. если научиться слушать и анализировать, то повысим культуру... спич не сведется к дешевым спорам и мерянию экстеншенами.
3. если будем уважать себя, свой бизнес и бизнес других. жизнь станет интереснее и ярче.

[koenig]

Сообщение от ВЛ@ДИМИР

Олег, вам конечно как говорится респект и уважуха за то, что взялись защищать производителей и продавцов досок. Но в то же время Андрей прав, вы все время пытаетесь "ускользнуть" от ответа или ответить, но не совсем на тот вопрос, который вам задали. Андрей и Гриша правильно написали про скидки на доски от производителей в 50 и более % от РРЦ. Андрей и Гриша наверняка знают реальные цены на доски (дилерские). Опять же про "протоптанность" досок. Если промялась палуба за время гарантии, это должна быть ГАРАНТИЯ. Только не надо писать что продавить можно было каблуками и т.д., мы все говорим о стандартном использовании (гонки, тренировки). Все не гарантийные моменты должны быть описаны производителем, если это не описано, значит будет гарантия.

Я менее всего стремлюсь "защищать производителей и продавцов". Тут видимо Вы что-то недопонимаете. Ни в какой "защите" они не нуждаются, а судя по цифрам рынка делают своё вполне успешно. Я лишь пытаюсь объяснить почему и как всё устроено, основываясь на практике 20-летней работы с фирмой и вообще, совсем на ином опыте. Удивительно, - вещи, давно ясно и прозрачно известные в мире, здесь вызывают огромные флеймы. К тому же, некоторые тут пишущие имеют весьма своеобразные представления, основанные лишь на их собственных фантазиях, с реальностью никак не связанных, - вот в этом то вся и проблема.

Посмотрите данные, вчера писал в "Массовость виндсерфинга", и сравните с нашей ситуацией. "Там", имея сотни тыс. занимающихся, журналы и массу международных соревнований, гоночные школы наконец (не в смысле места, а как категорию), информация и опыт быстро становятся достоянием всех. У нас же, при максимум 50-100 людей в каждом регионе (в Москве-Питере чуть побольше), замкнутые внутри себя тусовки зачастую опираются лишь на циркулирующие внутри них слухи, догадки и предрассудки. Поверьте, это прекрасно видно и понятно, причём не только мне.

Андрей и Гриша неправильно писали про скидки в 50+% РРЦ. Неправильно, потому что такие скидки документами фирмы не предусмотрены, их просто нет. Обсуждать это в рамках их представлений я не в состоянии. Я оперирую строго документами фирмы, а чем руководствуются они - не знаю.
Знают ли они диллерские цены - не уверен.

Про протоптанность и гарантии. Я выше описал историю о своей первой full-carbon Формуле много лет тому. Проломил палубу пятками в первую же неделю. Потому что упёрся как раньше пятками, а между тем прекрасно знал, что делать всё надо на носках - все знакомые гонщики про это не раз говорили...

Это гарантийный случай? Конечно нет, это моя собственная ошибка. Да, доски стали другие, и прежде чем покупать карбоновую гоночную доску надо бы знать особенности её эксплуатации и огрехи собственной техники. И если уж сломал, то прежде чем поднимать шум, надо как следует подумать - "а всё ли я сам сделал правильно"...
А в этой ветке люди задают вопросы типа - "что ли я должен ещё и думать куда и как ногу ставить на повороте?". Вот и скажите, как на это прикажете реагировать?

Сообщение от Гриша_FW

Я лично знаю в людей, приезжали в Дахаб с досками SB iS 18 года, бравшие их со скидкой 70%.

Из какой они страны, и кто это по статусу, прописаны ли они в каталоге Starboard,
причастны ли к PWA, занимали ли подиум или входили в 6-10 на чемпионатах Мира/Европы?

Сообщение от Roman

2. если научиться слушать и анализировать, то повысим культуру... спич не сведется к дешевым спорам и мерянию экстеншенами.
3. если будем уважать себя, свой бизнес и бизнес других. жизнь станет интереснее и ярче.

Со "слушанием", а уж тем более с "аналитикой" у нас тут полный амбец к сожалению...
"Повышение культуры" - хорошо бы, но пока даже про "уважение", увы, говорить не приходится - на данном этапе хам на хаме сидит и хамом погоняет ... (даже без смайлика, к сожалению просто констатация фактов)...

А написал конечно правильно, к этому есс-но надо и стремиться.
.

[Гриша_FW]

Сообщение от koenig

Из какой они страны, и кто это по статусу, прописаны ли они в каталоге Starboard,
причастны ли к PWA, занимали ли подиум или входили в 6-10 на чемпионатах Мира/Европы?

Люди без статуса, но близко знают людей со статусом.))) Скидка 70%, инфа 100%

[koenig]

Из какой страны?
Чудеса случаются всякие, но вообще такого не бывает. 70% от рекомендованной для F177 есть 930 евро.
Теоретически такое возможно для всего нескольких человек, персонально все известны - именно их имена написаны на доске...
Но это никак не общая практика, а один случай. Если б/у или малоюзанные прототипы, то по своим действительно расходится дешево, но это опять максимум 10-15 досок, остальное уходит в хлам.
Т.е. опять разовое дело. А речь идёт о системе... Так что это сказка из серии "где-то кто-то нашел клад".
Ну он может и нашёл, но найдут ли другие?
.

[Skiminok]

Люди из Starboard team, не интернешнл, получают скидку в 70% от розницы.
С учетом таможни и местных налогов цена получается порядка 45 - 50% от розницы.
Райдеры из интернешнл team получают матчасть БЕСПЛАТНО.

[Гриша_FW]

Да бог с ней, с доской. Возьмем новые гоночные петли. Комплект, как я понимаю, стоит порядка $100. Там что, тоже космические технологии? Банальный смартфон с 8ядрами, гоняющий из сети в реальном времени видео в fullHD, собирающий инфу со спутников и делающий еще сотни вещей, стоит столько же.

Но петли - это просто куски пенки, прошитые стропой. Капец, космос технологии. Цена материалов и работы - 2-3 бакса максимум. Откуда цена почти в сотню? Имхо, просто зажрались.

[powerded]

а вот и первые новости о протоптаном Patrik F-Race 2016 года появились (Райдер 92кг).

[sorokin rus 136]

powerded, так уже середина 2018 года ... Когда её покупали?

А по теме , мне кажется, цена высокая , но... Бизнес должен работать, оттуда и цена .. Почему никто не упомянул о том, что помимо аренды площадей, зарплат, станков , материалов и тд , компании тратят бабло :
1. На рекламу ( в том числе и тесты )
2. Чтобы доски могли участвовать в pwa компании платят денег
3. Всем Интернешнл райдерам надо дать доски бесплатно, дать им какие то деньги по контракту , топовых отвезти на соревнования... И за них там ещё заплатить
Разумеется все эти расходы ложатся на плечи пок покупателей..

[Skiminok]

Кадр с текущего этапа PWA в Португалии.
Похоже, моя идея укреплять доски с новья слоем карбона между петлями пользуется популярностью даже среди ПВА-шников.
Наверное, они не в курсе мнения koenig, что доски и так хороши, и это только испортит их характеристики.



F 71 там на парусе, ежели че.
Cyril Moussilmani, 11-й в текущем рейтинге.
https://www.pwaworldtour.com/index.p...5225cb0fb9988f



Sorry guys, это я лоханулся, новый дизайн РРД-шек такой в этом году...
Однако ж, как смотрится то?

[powerded]

кстати маленькие слаломки тоже протаптываются (наверно реже должно быть)?

Сообщение от sorokin rus 136

powerded, так уже середина 2018 года ... Когда её покупали?

так и не профик протоптал...
Говорит начинает немного дышать, ещё так катает (ну хозяин барин, надо бы уже делать )

[abc44def]

Сообщение от Skiminok

Похоже, моя идея укреплять доски с новья слоем карбона между петлями пользуется популярностью даже среди ПВА-шников.

Безотносительно того, что на фотке дизайн такой....
Я вот готовлю к склейке распиленную пополам доску F2, первую, которую признали дефектной, и прихожу к выводу что единственной причиной того что на ней треснул сэндвич между петлями является недостаточно прочный нижний слой стеклотряпки (подложка). Не знаю сколько там грамм на метр квадратный, но очень мало. И всего один слой. По всей доске. Никакой непроклей верхнего слоя не может привести к тому, что лопается нижний слой, за ним лопается айрекс, а верхний слой внешне целый.
Нужно чётко разграничить что мы называем "протоптанной палубой"
Если это просто пузырь или волна на скорлупе и он играет под ногой с лёгкостью именно скорлупы как пустая бутылка из под минералки, то это непроклей скорлупы (брак изготовления). Я столкнулся с подобным прошедшей осенью на ветраторской РРД в Дахабе.
Если палуба "дышит" при нажатии больше обычного как будто под ней пенопласт таблетки проминается, и при вскрытии выясняется что лопнул сэндвич вместе с нижним слоем, то виноват недостаточно прочный нижний слой ткани.
В последнем случае верхнюю корку можно заранее усиливать до бесконечности (пока не потеряется смысл самого сэндвича) - это не поможет.
Нижний слой сэндвича при вертикальной нагрузке на сэндвич работает на разрыв. Если не хватает его прочности - он разрывается. Это справедливо до тех пор, пока айрекс не промялся. Но я не могу себе представить чтобы айрекс промялся прежде чем лопнет нижний слой.
В этом случае это не брак изготовления, а умышленно или неумышленно заложенное при проектировании слабое звено, которое превращает вашу любимую игрушку в одноразовый товар.
Вот почему я Романа просил дать послойную таблицу слоёв протонов или других досок.
И именно по этой причине в досках Flikka нижний слой сэндвича это всегда комбинация слоёв стекла и карбона, в нагруженных местах доходящая до 4-х слоёв!!!

Our inner laminate is a combination of carbon layers and s-glass. On stressed parts we use 3-4 layers.

Если сравнить это с тем что я вижу по всей доске в треснувшей и распиленной F2 (нано-тряпка стекла), то понимаешь, что не лопнуть "это" могло только в народных сказках братьев Гримм koenig, где райдер это балерина весом не более 55кг наступающая всегда туда и тем местом куда положено, а не куда получилось в реальной жизни.

[mm7]

почему-то не верится, что инженер мог так лохануться, что поставил слишком тонкую ткань, у которой низкая прочность на разрыв.
Возможно непроклей внутреннего слоя, сухие места, привело к концентрации нагрузки на их границах и износу волокон?

[Vasilij_c]

Сообщение от abc44def

....
Если это просто пузырь или волна на скорлупе и он играет под ногой с лёгкостью именно скорлупы как ....

ты пытаешься из частного случая сделать обобщение. это может быть неверно. в конкретном случае, с большОй вероятностью, лопнул айрекс и нижний слой, и из-за этого получился "пузырь или волна на скорлупе"

Сообщение от abc44def

...
В последнем случае верхнюю корку можно заранее усиливать до бесконечности (пока не потеряется смысл самого сэндвича) - это не поможет.....

усиление верхнего слоя, перераспределит нагрузку на бОльшую площадь нижнего слоя. в этом случае, нижний слой может прожить подольше.... мой опыт усиления верхнего слоя дал положительный результат.

Сообщение от mm7

почему-то не верится, что инженер мог так лохануться, что поставил слишком тонкую ткань...

достаточно один раз увидеть "вскрытую" слаломку и все будет понято. нижний слой стекла в 40-60гр\м не способствует долгой жизни всей конструкции. в этом смысле согласен с предыдущим высказыванием

Сообщение от abc44def

...В этом случае это не брак изготовления, а умышленно или неумышленно заложенное при проектировании слабое звено, которое превращает вашу любимую игрушку в одноразовый товар...

[mm7]

Сообщение от Vasilij_c

достаточно один раз увидеть "вскрытую" слаломку и все будет понято. нижний слой стекла в 40-60гр\м не способствует долгой жизни всей конструкции. в этом смысле согласен с предыдущим высказыванием

я не спорю. Что вы видели во вскрытой слаломке? Ткань, которая Вам показалась слишком тонкой, но целую? Или порванную?

грубо посчитал, чтобы порвать тряпочку 60г/м2 (толщина 0.1мм), шириной 10 см, надо около 600 кг силы.
Удельную прочность на разрыв брал 600МПа (прочность самого волокна С-стекла 4.4ГПа)