Когда втавляться в петли

[Шайтан]

Сообщение от KOL

Мне кажется невозможно не отличать глиссирование от водоизмещения.

Согласен. Если человек не отличает одно от другого, значит он ещё никогда не глиссировал.

Сообщение от KOL

Для перехода из водоизмещения на глиссирование характерен скачок скорости, резкое падение сопротивления ходу доски

Согласен. Но, чем больше доска, тем более "размыт во времени" этот "скачок".

Сообщение от KOL

(которое как раз и позволяет отвешиваться в трапеции не к корме, а вбок от доски).

НЕ согласен! Отвешиваться вбок позволяет не падение сопротивления, и не прирост скорости, а закрытый парус. Кстати, не будет лишним походить таким образом (вывешиваясь на трапеции вбок с закрытым парусом) при ветре недостаточном для глиссирования (но не в петлях, конечно). Из такого положения (когда придёт порывчик) глиссирование "случится" само собой.
Для начала (для первых попыток глиссирования) ничего никуда не надо толкать, ничем не надо махать и т.п. Надо закрыть парус и убрать вес с задней ноги (хотя бы на переднюю, но лучше на трапецию).

Сообщение от KOL

Еще есть понятие "маргинальное глиссирование" (это при недостатке ветра (т.н. пограничный ветер) бывает часто), на котором можно проехать и больше 200м. Характерно оно тем, что скорость уже достаточна для глиссирования, но из-за недостатка тяги в парусе больше не растет, а остается у нижней границы достаточной для глиссирования, т.е. не водоизмещения, а когда доска уже все-таки выталкивается гидродинамическими силами на поверхность воды.

Согласен!

Сообщение от KOL

При этом ноги обычно стоят еще достаточно близко к мачте, за счет чего доска имеет возможность сохранять глиссирование. Но при нехватке тяги в парусе вес тела как следует не перенести на трапецию и поэтому при попытке переступить ногами к петлям доска получает дифферент на корму, теряет скорость и сходит с глиссирования.

Бывает, ветра недостаточно, чтобы встать в петли, но стОя ближе к мачте можно полноценно (не маргинально) глиссировать.
А бывает, что ветра хватает, но райдер топит корму (и не закрывает парус), и доска "рыскает", глиссирует "маргинально".

Сообщение от KOL

Иногда удается с режима маргинального глиссирования доразогнаться до нормального, если чуть увалиться и сделать несколько коротких подкачиваний парусом (находясь в трапеции, задней рукой к себе) с одновременным толканием доски ногами вперед (опять же - ни в коем случае не увеличивать давление на доску, а именно вися в трапеции толкать ногами доску вперед, стараясь в момент толчка еще сильнее повиснуть в трапеции. В это же время ноги должны удерживать доску максимально плоско, избегая кренов и дифферентов. Для этого опираться надо в основном на носки, ближе к оси доски, на пятки не давить, пятки только препятствуют соскальзыванию стоп и крену на подветренный борт.

Или просто покачать парус задней рукой () ничего больше не делая (не уваливаясь, не толкая доску ногами, не вытягивая носки и проч.).

Сообщение от KOL

тушка должна висеть в трапеции в стороне от доски, ногами на доску сверху давить не надо, надо отталкиваться ими вбок, НЕ НАЗАД!!! Таз находится примерно где-то на перпендикуляре к оси доски, проведенном от передней петли,

Да!!!

[KOL]

Шайтан, вот моя зачотка, подпишите:

Картинка с альпинистом мне тоже очень понравилась, абсолютно в тему!

[AndreiA]

Сообщение от Bogus_d

Продолжим!
Вот ссылки на видео моих падений...
http://www.youtube.com/watch?v=0rIr9jcOZDc
http://www.youtube.com/watch?v=RDQITc3fnaM
http://www.youtube.com/watch?v=yYdtyXbAGRI
Прошу подлечить... -)

А может, дело в балансе паруса? Например, в первом видео на 2-й секунде видно как верхушка мачты сдвигается назад, и потом падение. То же самое на втором видео. В третьем виде парус ушел вперед - и результат - катапульта. Во всех случаях я говорю о смешениях паруса в его плоскости, а не к носу или к корме. Это тот же самый баланс, который ловят при старте с берега или воды (см Дашера про нейтральное положение паруса http://smu.gs/vuCK1f)

Ну и хорошо бы вперед развернуться. Я при разгоне как бы выталкиваю доску (передней ногой) из-под себя вперед, и постепенно смещаюсь назад и в сторону. Вывешивание вбок идет позже, когда разгонишься.

[Шайтан]

Сообщение от KOL

Шайтан, вот моя зачотка, подпишите:

Сообщение от AndreiA

А может, дело в балансе паруса? Например, в первом видео на 2-й секунде видно как верхушка мачты сдвигается назад, и потом падение. То же самое на втором видео. В третьем виде парус ушел вперед - и результат - катапульта. Во всех случаях я говорю о смешениях паруса в его плоскости, а не к носу или к корме.

По-моему, там во всех трёх видео доску колбасит (она рыскает), из-за этого и парус смещается, и райдер теряет равновесие (возможно, в том числе и из-за смещения паруса). Но вопрос-то не в том, как не падать, а в том, как вставляться в петли.
А не падать (т.е. сохранять равновесие) получится само собой в результате тренировок (т.е. наката, т.е. практики). Тут особых объяснений не нужно. Просто надо кататься.

Сообщение от AndreiA

Ну и хорошо бы вперед развернуться. Я при разгоне как бы выталкиваю доску (передней ногой) из-под себя вперед, и постепенно смещаюсь назад и в сторону.

А я скручиваюсь.
Бёдра разворачиваю вперёд,
плечи, наоборот, к парусу (т.е. вбок),
а голову снова (как и бёдра) вперёд.
При этом руки прямые, вес на передней ноге, расположение тела, практически, поперёк доски.

К счастью, никто не обязан делать в точности, как я.
Но если кому-то хочется, я не возражаю.

Сообщение от AndreiA

Вывешивание вбок идет позже, когда разгонишься.

Вывешивание идёт одновременно с закрытием паруса.
А до или после разгона - это можно пообсуждать.

[swamp]

На относительно мягких условиях ИМХО лучше вставить ноги в петли поздно, чем сделать это слишком рано: по неумению утопишь корму и будешь из себя изображать вейк-буксировщик, создавая волну перегруженной кормой.

Не, ну если передоз и/или очень неровная вода - ясно, что чем раньше ноги в петлях, тем меньше шансов улететь. Лучше прям с водного старта их туда запихать.

[OlegMZ]

Сообщение от AndreiA

А может, дело в балансе паруса? Например, в первом видео на 2-й секунде видно как верхушка мачты сдвигается назад, и потом падение.... Это тот же самый баланс, который ловят при старте с берега или воды.

Именно. Самому на видео момент, когда парус вдруг летит куда-то сам по себе, казался до боли знакомым, но никак не мог понять откуда. А вчера вспомнил!
Ребенка учил бич-старт делать и именно этот момент происходил, когда он пытался встать на доску и полностью забывал про парус. А тот, при увеличении нагрузки в момент подтягивания на гике (ещё одна ошибка) летел куда ему вздумается и играл с серфером в "мухобойку".
Тут ровно та же ошибка. Неправильная стойка, вес в начальный момент не на гике. Потом идет судорожная "кавалерийская" попытка хоть как-то впрыгнуть в петли. При этом нагрузка на парусе резко возрастает. А глаза-то устремлены куда-то вниз, ищут ту треклятую петлю. Про парус уже и думать забыли.
Как говорится - куда смотришь, туда и поедешь. Смотришь в парус или на палубу, там и окажешься!
В общем, как уже сказали, сначала правильная стойка, настройка матчасти, потом глисс без петель но в трапе, потом попытка поднять переднюю ногу и удержать доску от заваливания и привода.
Кстати, катался тут позавчера. Ибо ветер рывками, полосами с провалами, то частенько вставал а петли до глисса, просто когда видел порыв и чувтствовал, что будет почти достаточно. Потом дожидался порыва или просто пампом доразгонял доску до глисса и вставлялся в заднюю петлю. Дальше просто удерживался на глиссе, ибо для этого ветра не так много надо как для выхода.
Так вот, обратил внимание на то, что если пытаться встать даже в только переднюю петлю на недостаточной скорости, то доска начинает приводится, ибо банально сопротивления плавника недостаточно. Даже если на том же ветре малость подразогнаться, уже намного проще встать.
Ну и на последок. При правильной стойке и переносе веса на гик, вполне можно пройти некоторое расстояние, будучи в обоих петлях и трапе и совсем не на глиссе. Просто надо ноги в коленях согнуть, перенести вес на гик, а тушку над центром доски. А также упереться носками в доску, а сводами стоп как-бы кренить доску под ветер. Долго так, конечно, не протянешь, но порывчика дождаться можно. И баланс развивает хорошо.

[Vitold]

Еще что бы встать в заднюю петлю помогает такая фишка. Хорошо вися на трапе, тело подаем вперед а парус наклоняем на корму.

[Bogus_d]

Вот, нашел интересную статью...
http://www.golandec.ru/news/539/
Только смущает, что на фото руки сильно согнуты...

[AlexSilver]

1. Задача не в том, чтобы стоять на доске и держать парус в руках и/или трапецией, задача в том, чтобы ВИСЕТЬ на парусе и ДЕРЖАТЬ (контролировать) доску ногами.

2. Упор ног должен идти вдоль доски, а не на доску сверху вниз. Чтобы закрыть парус необходимо упереться в плавник, а вот упора в плавник-то и нет совсем. Доска рыскает потому что райдер едет на днище кормы, корма отрабатывает все неровности воды и нос доски с рычагом 2.5 м повторяет все эти неровности. Контролировать в такой способ доску просто невозможно.

3. Доска управляется через плавник задней ногой. Мало разгрузить корму от нагрузки сверху вниз - надо еще и загрузить плавник, чтобы доска стала управляемой в режиме глиссирования.

4. Перед тем, как вставить ногу в переднюю петлю, необходимо научиться контролировать плавник доски задней ногой даже без петли. Для этого надо научиться загружать плавник упором задней ноги вдоль ступни без давления сверху вниз. Можно поначалу просто пробовать задавить заднюю ногу носком, как бы пытаясь закренить подветренный (а не наветренный) борт. Результат уже будет.

5. После того, как вставили переднюю ногу, необходимо не встать на нее, а, как бы, приподнять доску за петлю вывешиваясь на парусе вбок доски. Т.е. опять-таки упор ногой вдоль доски от пятки к носку и без давления на пятку сверху вниз.

6. При вставлении задней ноги в петлю передняя продолжает «держать» доску параллельно воде, как продольном, так и поперечном положении, как бы придерживая доску на весу.

7. Как только задняя нога оказалась в петле, стараемся тут же «приподнять» ею доску упираясь в носок и, одновременно, загружаем плавник.

Глиссируем, по возможности, на прямых ногах, упираясь в доску прямыми ногами, нагружая парус трапецией через спину (а не через жопу) и уравновешивая парус плечами, а не жопой. Отвешиваемся вбок от доски, а не назад, как при разгоне. Кстати, при разгоне уваливаемся только до того момента пока не загрузим плавник и не достигнем скорости глиссирования (определяется по жесткости ведения доски). Как только чувствуем, что плавник загружен, можно смело начинать выравнивать курс.

Основные ошибки начинающих:

1. Стоим на доске ногами и держим парус руками/трапецией.

Как исправить - висим на парусе, держим доску ногами.

2. Пытаемся упираться пятками, задавливая наветренный борт.

Упор в носок ноги, вдоль ступни.

3. Упор только в переднюю ногу - неконтролируемо улетаем под ветер.

Задней ногой упираемся в плавник. В носок задней ноги, ступня полностью на поверхности доски, но давление идет по ступне от пятки к носку, вдоль поверхности доски, а не сверху вниз. Если скорости не достаточно, тогда доска разворачивается на ветер - нужно:

1. Лучше закрыть парус
или
2. Взять парус побольше
или
3. Дождаться большего ветра (порыва)
или
4. Пробовать разогнать доску с волнишки (чопа)

Как-то так...

Задавайте вопросы более конкретные.

Сообщение от Vitold

Еще что бы встать в заднюю петлю помогает такая фишка. Хорошо вися на трапе, тело подаем вперед а парус наклоняем на корму.

И улетаем в катапульту Пока задняя нога не в петле тело подавать вперед крайне не рекомендую - самый простой способ катапультироваться. Закрывать парус надо упором задней ноги в плавник, а не вывешиванием вперед. А вот отвешиваться с кормы вбок, от доски, упираясь задней ногой в плавник - это будет правильно.

Сообщение от Alex-softranger

последнее - просто зевнул порыв и катапультнулся

Нет. Просто согнул переднюю руку, приоткрыв парус - парус улетел мачтой на ветер - это не совсем чтобы катапульта. На катапульте улетаешь вперед вместе с парусом. А тут улетаешь мордой (плечом) в парус, который оказывается прямо поперек движения, благодаря резко согнутой передней руке.

[latad]

Сообщение от Vitold

Еще что бы встать в заднюю петлю помогает такая фишка. Хорошо вися на трапе, тело подаем вперед а парус наклоняем на корму.

Это если длины задней ноги хватит... Надо будет попробовать на Формуле так сделать, интересно, чем закончится... А то у меня задняя нога достаёт и за корму свеситься...

[mykolay]

А никто не пробовал описать как сделать, например, первый шаг - перенести вес тела на правую ногу, смотреть, куда хочешь идти, корпус тела слегка наклонить вперед, при этом слегка сместив ЦТ влево, поднять бедро левой ноги, слегка согнув ее в колене и резко выбросить голень вперед... Отдельного описания требует слаженная при этом работа рук... Ну и так далее... Сегодня был ВЕТЕР. Влазил в петли и последовательно и сразу, и вместе и по очереди, и на глиссе и до него и еще как-то, уже не помню... Если ты нормальный, здоровый, координированный, а еще физически слегка подготовленный чел, при достаточном ветре и адекватной матчасти, ноги сами найдут петли, потому, что это естественное и логичное положение радера. А если ветра не хватает, то тут надо очень постараться, но зачем?

[latad]

Сообщение от mykolay

А если ветра не хватает, то тут надо очень постараться, но зачем?

Для тренировки...

Сообщение от mykolay

Если ты нормальный, здоровый, координированный, а еще физически слегка подготовленный чел, при достаточном ветре и адекватной матчасти, ноги сами найдут петли, потому, что это естественное и логичное положение радера.

Вот не сказал бы, что для начинающего это так уж естественно. Не зря же на учебных досках петли ставят чуть ли не на полметра ближе к мачте.

[Komandir]

Сообщение от latad

...Не зря же на учебных досках петли ставят чуть ли не на полметра ближе к мачте.

И при таком положении петель очень не удобно глиссировать !

[latad]

Сообщение от Komandir

И при таком положении петель очень не удобно глиссировать !

Очень удобно! И очень медленно. Вернее, сравнительно медленно, когда ветра много, но гораздо дольше глисс в пограничном режиме. Есть и другие недостатки: легче улететь в катапульту, меньше нижняя сторона треугольника жёсткости и тд.
В то же время, когда я катался вообще без петель, ноги у меня при сильном ветре действительно стояли как раз там, где нормальное положение петель. Единственный недостаток без петель - не поднять доску ногой и не зафиксировать ноги жёстко, во всём остальном хорошо бы иметь палубу и тапки - липучки, поставил ногу - она стоит как приклеенная, надо переставить - она легко отлипает. Пока что таких нет, а жаль.

[Шайтан]

Сообщение от latad

хорошо бы иметь палубу и тапки - липучки, поставил ногу - она стоит как приклеенная, надо переставить - она легко отлипает. Пока что таких нет, а жаль.

Как вариант: стальная палуба и магнитные ботинки.

P.S.
Кстати, стальную палубу сложнее будет мачтой пробить.