Пари-что раньше заглиссирует с 6.5, Формула или фрирайд.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от lop

Проще и понятнее - это, безусловно плюс. Когда речь идёт об усвоении новых знаний. Но когда речь идёт о точности расчётов, то простота и понятность расчётной методики малого стоят, если снижают этой методики точность.

Женя, на мой взгляд, по предложенным методикам никаким образом нельзя расчитать какая доска быстрее начнет глиссировать.

[amigo]

Жестковато тут у вас.
Надо уметь расслабляться!

[lop]

Сообщение от Юрий Крикунов

Женя, на мой взгляд, по предложенным методикам никаким образом нельзя расчитать какая доска быстрее начнет глиссировать.

В том-то и дело, что рассчитать - можно. Стоит вспомнить, как в институте курсовики делали. А вот как результат расчёта коррелирует с действительностью - сказать нельзя, так как погрешность расчёта будет больше, чем разница сопротивлений двух досок. Но иллюзия того, что как посчитали, так и будет, у счетовода возникает.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от lop

В том-то и дело, что рассчитать - можно. Стоит вспомнить, как в институте курсовики делали. А вот как результат расчёта коррелирует с действительностью - сказать нельзя, так как погрешность расчёта будет больше, чем разница сопротивлений двух досок. Но иллюзия того, что как посчитали, так и будет, у счетовода возникает.

Женя, так в том-то и дело, что кому тогда нужен такой расчет, если он дает неправильные результаты?

[lop]

Видимо, расчётчику. И наверное он считает, что результаты расчёта - правильные.

[Юрий Крикунов]

Видимо так и есть.

[Вован]

Елена: Я, конечно, понимаю, что всех приводит в замешательство парус 6,5.
Но давайте рассмотрим пример из жизни:
Берем юного спортсмена 10-11 лет.
Если предложить ему две доски на выбор с парусом 6.5: фри (kode tufskin 113 л - ширина 68) или ProKids Formula (117 л - ширина 92,5), какая раньше заглиссирует с этим парусом? И почему?

[lop]

Вообще-то вес изначально не оговаривался. Равно как и возраст. Хотя вес имеет значение.

Чем меньше вес тушки, тем больше преимущество у узкой доски в водоизмещающем режиме и тем меньше преимущество широкой доски на глиссировании, тем меньше разница в скорости начала глиссирования двух досок. Так что, мой ответ - заглиссирует раньше 68 см.

И наоборот, чем больше вес тушки, тем тяжелей реализовать преимущество узкой доски в водоизмещении - она слишком глубоко будет сидеть в воде, если только не будет намного длинней, чем широкая. И тем больше преимущество широкой на глиссировании, так как разница между скоростями выхода на глиссирование у широкой и узкой увеличивается.

В предельном случае, когда узкая доска имеет слишком малый объём, чтобы держать тяжёлую тушку, она просто утонет в пограничный ветер и никакого сравнения узкой и широкой не получится.

[Ш. Нобель]

Есть два утверждения
1. Широкая на глисс выйдет раньше узкой. (при одном обьёме) один парус
2. больший литраж на глисс выйдет раньше меньшего. один парус
опустим неясность в определении "Глиссирование"
в общих чертах все в принципе соглашаются с этим - в т.ч. и Ваш покорный слуга.
Интересует частность - всегда ли?
Используя нечестные!!!! приёмы демагогии и агрессивной некомпетности, можно выдать такие спорные тезисы, основанные на очевидности общих правил - возможно, слишком общих.
1. доска в 2 метра ширины выйдет на глисс раньше метровой.
2. доска в 300 литров всегда выйдет в режим быстрее 150-й.
глупо? ну и что...
однако 13 страниц написали...

[lop]

Сообщение от Ш. Нобель

Есть два утверждения
1. Широкая на глисс выйдет раньше узкой. (при одном обьёме) один парус
2. больший литраж на глисс выйдет раньше меньшего. один парус
опустим неясность в определении "Глиссирование"
в общих чертах все в принципе соглашаются с этим - в т.ч. и Ваш покорный слуга.

Я с 1. не согласен. То есть я - не как "все". Вообще, если тебя это успокоит: то что думают "все" - не может являться критерием истинности.
С 2. я тоже не согласен, так как про ширину ничего не сказано. Здесь возможны варианты. Если ширина одинаковая, длина одинаковая и обводы (форма в плане) одинаковые, и обе доски не тонут без хода, то объём доски определяет только запас плавучести. Если он достаточен, чтобы петли при разгоне не тонули (или тонули одинаково) у обеих досок, то никакого преимущества для выхода на глиссирование больший объём не даст. А вот если тушки таковы, что у доски с меньшим объёмом запас плавучести 5 литров, а у второй - 50, то тут преимущество большего объёма будет налицо.

Интересует частность - всегда ли?
Используя нечестные!!!! приёмы демагогии и агрессивной некомпетности, можно выдать такие спорные тезисы, основанные на очевидности общих правил - возможно, слишком общих.
1. доска в 2 метра ширины выйдет на глисс раньше метровой.
2. доска в 300 литров всегда выйдет в режим быстрее 150-й.
глупо? ну и что...
однако 13 страниц написали...

Для меня очевидно то, что любые "общие правила" работают только в узком диапазоне внешних условий, и потому для технического роста и познания мира вообще скорее вредны, чем полезны. То есть пользуясь ими не следует забывать об их ограниченности, быть гибше и смотреть на вещи ширше.

Факторов, влияющих на раннесть выхода на глисс много, ширина и площадь паруса - довольно важные, но далеко не единственные. Забиваться на то, что узкая доска выйдет на глиссирование раньше широкой с тем же парусом можно смело, только уравняв остальные факторы. Например, такой очень немаловажный, как квалификация тушки. Некоторые же факторы тут уравнять нельзя в принципе. Так, поскольку ширины у досок разные, то получается, что либо у них будут (примерно) одинаковые длины, но существенно разные объёмы и запасы плавучести, либо узкая доска будет значительно длиннее широкой. Очевидно, что и в том, и в другом случае чистых "прочих равных" условий не получается. А если принять во внимание мутность, зыбкость и неопределённость термина "глиссирование", то поле для спекуляций открывается достаточно широкое. Так что условия сравнения должны оговариваться предельно чётко и заранее, иначе никакого приближения к истине не получится.

[сестра_бабули]

А я всегда считала, что ширина доске нужна только для того, чтобы на нее поставить побольше парус.



(Надо опрос провести, кто верит в Зебровы два пункта, а кто нет ))))

[Вован]

Сообщение от сестра_бабули

А я всегда считала, что ширина доске нужна только для того, чтобы на нее поставить побольше парус.



(Надо опрос провести, кто верит в Зебровы два пункта, а кто нет ))))

Елена:
Какой Вы предполагаете, следует поставить парус на доску шириной 2 м?

to lop:
Давайте перевернем доски (формулу и фри) днищем вверх. Что мы увидим с этой стороны?

Сообщение от Ш. Нобель

Есть два утверждения



2. доска в 300 литров всегда выйдет в режим быстрее 150-й.
глупо? ну и что...
однако 13 страниц написали...

А если 300 л - это бревнышко?

[Ш. Нобель]

Люди, это я шутя.
вот что-то длинное и могучее глиссирует с икс квадратами
http://www.extreme-sports.com.ua/blog/?Id=116

[сестра_бабули]

Какой Вы предполагаете, следует поставить парус на доску шириной 2 м?

Нууу... На яхты тоже паруса не от фонаря ставят. У них там своя наука.

(Просто ,когда парус становится слишком большим, приходится отказываться от шарнира, потому что парус уже не удержать в меняющихся обстоятельствах. Без шарнира - получается яхта.)

вот что-то длинное и могучее

Глиссирующий тандем в Оленевке наблюдаю каждое лето. Зрелище впечатляет. В Подмосковных условиях он не заглиссирует НИКОГДА )))

[Вован]

Сообщение от Ш. Нобель

Люди, это я шутя.
вот что-то длинное и могучее глиссирует с икс квадратами
http://www.extreme-sports.com.ua/blog/?Id=116

А главное, широкое!