Зачем и когда полезно ребрить доску, и какую доску? И в какую сторону ребрить ?

[Ромашка]

На формуле в бакштаг при ускорении (порыв) или просто на ребре гораздо стабильнее ощущения нежли просто плоско, особо при наличии волна(чопа), не надо излишне подруливать и доска не взлетает, исоник вынуждено ребрцц)а когда плавник пробовал для эксперемента гиперсверхбольшой (127 + 56 дрэк + 10 рс слалом).
Практическое ребрение на _формуле_ для меня - это способ вести доску стабильно и с большей скоростью при том что вес !максимально! на трапеции, но в то же время кормовая нога максимально давит(передаёт силу но не вес) в плавник.
З.Ы. 89 кг+10 рс слалом+формула 162 на ребре= 48 км/ч и не страшно и не трудно , правда волны не было.. , я к тому что практические ощущения описывал.

Да и ещё, на формуле ощущение что вся доска над водой, а заребренный борт слегка ниже уровня воды и сам "разбирается" с волнами

А если на исонике с крайним положением петель на норм скорости накренить доску "на себя" пятки так мощно тормозят об воду и поднимают сноп брызг что там просто не вариант так идти, кроме крайне острых курсов

А на фрирайде ваще все можно :-)))

[m-1]

Обычно обсуждения заканчиваются ничем на угле атаки, потому что дальше - темный лес математики.



Смотрим на профили:

б, в, г - похоже, создают вертикальную силу (хотя и при нулевом угле атаки)?

д - самый интересный, так как s-образный...

Взлетят или не взлетят профили - зависит от того, создадут ли они на выходе искривление набегающего потока вниз или нет, это раз.
Искривление выходного потока не обязано быть ламинарным, это два.

В этом смысле и профили з, к - могут взлететь, если верхнюю заднюю кромку опустить ниже. (И утюг может взлететь.)
Управление даунвошем - мой конек.

Вот тройка новых ссылок по моей теме:
http://student.progmeistars.lv/2011_...tin/wings.html
http://www.physbook.ru/index.php/Kva...ские_парадоксы
http://rudocs.exdat.com/docs/index-27255.html

Фенечкой там и отгадалочкой здесь является эффект коанды.
Углубитесь, плиз. Будем на равных.

[Surfmonster]

Интересные ссылки, но...

m-1 - уводите в другую область, мы же не крылья рассматриваем (и не плавник) а работу корпуса в режиме глиссирования.

Т.е. работает одна сторона, которая касается воды, воздействием воздуха на все остальную часть доски пренебрегаем.

Тут конечно, математики не меньше, если углубиться, но попробуем пока обойтись без нее. И разобраться где вода какое создает давление на корпус. А это, на мой взгляд, все-таки проще чем работа крыльев.

[latad]

Сообщение от Surfmonster

Интересные ссылки, но...

m-1 - уводите в другую область, мы же не крылья рассматриваем (и не плавник) а работу корпуса в режиме глиссирования.

Т.е. работает одна сторона, которая касается воды, воздействием воздуха на все остальную часть доски пренебрегаем.

По моим наблюдениям, как раз часть доски, оказавшаяся при ребрении в воздухе, играет существенную роль в стабильности дифферента, а также создавая эффект аэродинамического прижима и тем самым не давая взлететь носу доски.

[m-1]

Определимся для ясности.
Две фотки.

Ровно ведет.


Экспериментирует на ребре.


(Взято со Стаборда.)

Продолжаем разговор.

[Surfmonster]

Да уж, ясности от фоток не прибавляется, особенно от последней.

Девушка разве глиссирует? Брызг и волн от доски не видно - как будто едет на ребре в водоизмещении. При таком эксперементировании, конечно, есть упор в борт и во многом за счет архимедовой силы.

На первом фото как будто есть еле заметное небольшое ребрение. Борт начинает разрезать воду точкой, достаточно удаленной от кормы, почти у самого шарнира. Похоже попалась "небольшая волнишечка". Что происходит на другом борту не видно, но кажется, что он в воздухе или касается воды точкой существенно более близкой к корме.

Напомню (для тех у кого не было сил прочитать все от начала )

Мы хотим понять, создает ли вода давление в борт (подветренный) при ребрении доски, которое субъективно воспринимается как упор в борт. Или упор в борт это иллюзия, т.к. упор идет в плавник, а ребрение приводит только к уменьшению сопротивления и возрастанию скорости, что в свою очередь усиливает реакцию плавника и "подкрепляет" иллюзию того, что появился упор в борт.

Михаил, нам же необходимо установить касается ли поток борта и что там происходит (каким образом поток создает давлние на борт) Набегает, сходит, идет "ламинарно" параллельно борту, может сходит с днища, но подлипает к борту за счет эффекта Коанды, какой угол дрейфа.

Такие фото не сильно помогут. Тут необходимо снимать сам борт, например, приклеенной на него ГоуПро. Или датчики давления ставить (если такие существуют).

Сначала меня засыпали аэро и гидро динамическими парадоксами, прочитал да же, что спутник увеличивает линейную скорость при торможении в верхних слоях атмосферы (вот так, не знали?!), а теперь такими "обычными" фотками хотите проиллюстрировать...

Вопрос, что я должен был увидеть и вынести из этих фото?


Latad

По моим наблюдениям, как раз часть доски, оказавшаяся при ребрении в воздухе, играет существенную роль в стабильности дифферента, а также создавая эффект аэродинамического прижима и тем самым не давая взлететь носу доски.

Принял к сведению, предлагаю разбор аэродинамики ребрения оставить на "десерт".

[Леха@velokiev]

f71 слегка ребрит.

Девочка - мне непонятно что делает. Без трапеции, задняя нога не в петле, может на фордак собирается заходить..

Вот очень сильное ребрение:

[Komandir]

Для формулы это как раз обычное ребрение, а не сильное. В итоге смачивается совсем маленькая часть доски. Доска идёт почти полностью на плавнике.

[Ромашка]

Развелечёмся? Оговаривайте условия - возьму формулу, оператора с камерой + гопро....

[lop]

Сообщение от Ромашка

На формуле в бакштаг при ускорении (порыв) или просто на ребре гораздо стабильнее ощущения нежли просто плоско, особо при наличии волна(чопа), не надо излишне подруливать и доска не взлетает, исоник вынуждено ребрцц)а когда плавник пробовал для эксперемента гиперсверхбольшой (127 + 56 дрэк + 10 рс слалом).
Практическое ребрение на _формуле_ для меня - это способ вести доску стабильно и с большей скоростью при том что вес !максимально! на трапеции, но в то же время кормовая нога максимально давит(передаёт силу но не вес) в плавник.
З.Ы. 89 кг+10 рс слалом+формула 162 на ребре= 48 км/ч и не страшно и не трудно , правда волны не было.. , я к тому что практические ощущения описывал.
...

Вот, прально Ромашка глаголет, стабильность! Скорость скоростью, но процесс глиссирования устойчив только до определённой скорости. После этой скорости глиссирование становится неустойчивым, прежде всего по дифференту: даже на гладкой воде судно начинает самопроизвольно раскачиваться вокруг поперечной оси, то есть периодически менять угол дифферента, что на высокой скорости приводит к его полному выскакиванию из воды и последующему плюханию обратно. Как дельфинчик. Глиссирование превращается в то, что специалисты-катерщики называют дельфинированием.

Скорость же превращения глиссирования в дельфинирование напрямую связана с шириной смоченной поверхности и "углом килеватости". Чем шире поверхность и чем меньше угол килеватости (для плоского днища = 0), и чем ниже нагрузка (то есть вес самой доски и того, что на ней), тем ниже эта предельная скорость. Поэтому широкие доски на высокой скорости полезно кренить: мы снижаем ширину смоченной части днища и одновременно увеличиваем эффективный "угол килеватости". Это тем актуальней, чем шире доска, чем выше скорость и чем большая часть нашего веса отнимается от доски парусом.

Сообщение от Surfmonster

...
Если интересно, то могу дать определение угла атаки и теоремку доказать (ох уж непростое дело спорить с тобой, да и времени нужно)

Давай попробуй.

[Ромашка]

Можно ли предположить следующие?:
На плавнике с ростом скорости способность сопротивление сдвигу превышает необходимое и достаточное значение, после которого начинает возникать резонансное явление сродни дильфениерованию в вертикальной плоскости (ввиду ), в это момент ребря доску к указанной силе мы добовляем гравитационную состовляющую, как бонус уменьшаем смачиваемую поверхность доски выводя её из жижи, и масса доски в этом явлении один из важных параметров

Ох, елки Lop уже все написал)))

[m-1]

Сообщение от Surfmonster

Да уж, ясности от фоток не прибавляется, особенно от последней...

Кому-как.
Еслиб дамочке в цирке работать, то такая развлекуха с ребрением на пользу...
Точно также бесполезно настраивать на ребрение формулу, что привел Леха@velokiev.
Сдует на*рен в передоз...

Latad
Принял к сведению, предлагаю разбор аэродинамики ребрения оставить на "десерт".

Так не работают с настройкой. Тем более, у Формулы! Для которой "аквапланирование" - самый важный аспект.
Почитайте, что на этот счет думает Старборд (покойный Дрейк) и какие изменения привносятся в скоростные модели досок - утончают и профилируют "по коанде" сечения доски (чтоб не взлетала, как фанера над парижем)...

Я не против крена.
Если катамаран и тримаран не поднять на лапу, то они остановятся.
Я против создания искусственного крена в передоз.
Закренять на подветер (тем более -наветер) - оставаться в любителях.

Мой критерий. Если не получается разогнаться/глиссировать без крена, значит, что-то не ладно в консерватории (в настройке матчасти).

[Леха@velokiev]

Сообщение от m-1

Точно также бесполезно настраивать на ребрение формулу, что привел Леха@velokiev.
Сдует на*рен в передоз...

Не угадал, на фотке что я привел - как раз передоз.

[Surfmonster]

Lop

Давай попробуй.

Начнем с определения - угол атаки - угол между вектором скорости и поверхностью.

Определение понятно?

[Леха@velokiev]

Сообщение от Surfmonster

Lop

Начнем с определения - угол атаки - угол между вектором скорости и поверхностью.

Определение понятно?

Для идеально ровной воды и равномерного движения доски без всяких выпрыгиваний вектор скорости будет параллелен плоскости поверхности, разве не так? Угол атаки ноль?