New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Помощь в выборе оборудования Что лучше выбрать под конкретного человека? Все темы про матчасть, которая еще не куплена переносятся в этот раздел. |
Опции темы |
06.03.2016, 22:53 |
#91
|
Windsurfer |
|
06.03.2016, 22:54 |
#92
|
||||||
Windsurfer |
Цитата:
И что именно неясно с этими досками, ведь в каталоге всё нужное уже написано, надо лишь научиться читать. Sport 136: 7,2-9,0, скоростной фрирайд (JP пишет слаломно-ориентированный). Любому, кто мало-мальски в теме, очевидно, что ставить на эту доску что-либо менее восьмерки незачем в принципе. Однако, поскольку в суровой буржуйской действительности без публикации запрета сушить кошку в инструкции к микроволновке производителя ждёт суд, то и тут, для всех альтернативно одарённых специально прописано: "не менее..." Magic Ride 142: 6,4-9,5, фрирайд, большие модели "смещены" в сторону progressive. Поскольку на них в том числе ещё учатся, диапазон рекомендаций парусов смещен вниз. И, по уже изложенным выше соображениям добавлено "не менее...". Однако и тут вполне понятно, что базовым рабочим парусом для этой доски должно стать что-то, не менее 8.5. Одно важное уточнение - паруса для этих досок предполагаются разные (хотя размеры вроде одинаковые). Для первой лучше "а-ля" слаломные, а для второй сгодится что попроще. А так, всё прозрачно как божий день... При анализе каталогов надо обращать внимание не только на "циферки", но еще и понимать для чего и для кого эта доска, какие цели ставили конструкторы и всё прочее. Рекомендации производителя вбирают в себя весь комплекс назначений, применений и условий эксплуатации доски. А Вы "изучаете арифметику", хотя тут уже "алгебра" . Цитата: Сообщение от koenig Судя по этому и прочим высказываниям, Вы просто не представляете себе процесс создания новых досок... Цитата:
Я свою первую доску строил еще в 1979 году... Интересно, а Вы когда родились? Цитата: Сообщение от koenig ...И старая, и новая имеют вполне себе одно назначение, примерно одинаковые характеристики и паруса. Никакой "космической разницы" между ними нет. А касательно Концепт 85 как такового, что 260, что 240, ничего в этом концепте не изменят Цитата:
Появление новых моделей, или новых версий старых связано со многими причинами, немаловажная из которых - возможность производителя менять доски, стоящие на потоке даже чаще, чем ежегодно. А ещё, "новая" или "улучшенная" модель есть аргумент в конкуренции за рынок, ну и много еще чего наберётся. Но далеко не всегда "новое" радикально лучше "старого", в виндсерфинге масса тому примеров. А если назначение действительно одинаковое (что на самом деле бывает довольно редко), то выбор действительно сужается до выбора цены, лейбла и расцветки. Цитата:
Я написал ровно то, что написал, и могу ещё раз написать то же самое... Обсуждая всё, связанное с проектом "нацкласс" надо понимать, что матчать в нём не столько такая, какая "должна бы быть", а лишь такая, какую получается сделать у производителя в силу его объективно ограниченных возможностей. И обсуждать вопросы её характеристик как таковых имеет очень немного смысла в отрыве от остальных вопросов "идеологического характера". А конкретно эта доска имеет массу своих особенностей, которые никак не изменить просто "обрезанием". Цитата:
Да ещё и "сеточка", как правильно указал lalex. Поэтому без мелкоскопа ничего реально не увидеть. Цитата:
а здесь у нас чисто технический вопрос, который без правильного инструментария никак не разрешить. По нормальному, проще всего гонять через томограф, сразу всё будет видно. Кстати, одни "ушлые ребята" именно так пытались копировать тысячедолларовые плавники. Уровня оригинала конечно не достигли, но в понимании вопроса это их очень сильно продвинуло. . |
||||||
07.03.2016, 10:51 |
#93
|
Windsurfer |
Понравилась Magic ride 118 2008 г. карбон. И еще один вариант 120 x-cite ride es. 08 г. она новая, но меня смущает старый год..
Это будет 2 доска. Первая фататик гекко бамбук 135. Падений и катапульт у меня нет, ну 1 из 10, я уверенно катаюсь, знаю как надо падать и что не отпускать) Какую выберу - напишу, не сомневайтесь, с учетом такого внимания от сообщества. Спасибо! |
07.03.2016, 11:26 |
#94
|
|
Украинский виндсерфер |
Цитата:
Верь себе. А понимание приходит с опытом. Даже понимание "ответов на заданные вопросы" |
|
07.03.2016, 11:54 |
#95
|
Confederate |
Да уж здесь вряд ли получится переложить на кого нибудь ответственность за выбор доски )))))
|
07.03.2016, 12:08 |
#96
|
|
Windsurfer |
Цитата:
|
|
07.03.2016, 12:10 |
#97
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Поэтому надо более точно определиться с типом доски. Если по типу доски уверен, что это именно то, что тебе надо, и если уровень квалификации позволяет "не бояться" ни малого объёма, ни карбона, то вполне себе будет выбор. Год выпуска для досок этих, и подобных типов, не так уж критичен. . |
|
07.03.2016, 12:39 |
#98
|
Windsurfer |
Уважаемый koenig, ещё пару-тройку лет назад, я как губка впитывал Ваши посты, а потом присмотрелся - дежавю какое-то.
Когда Вы четко знаете ответ, Вы всегда и отвечаете очень конкретно (больше, меньше , тяжелее). Когда Вы не уверены - сразу начинаются уловки типа : "Вы ничего не знаете, ничего не понимаете. Вы плохо учились в школе. Идите почитайте там, сям", при этом зачастую даже ссылок не даете. Камень преткновения в наших спорах, то что мы по разному понимаем слово "назначение". Для меня это фрирайд, вэйв , а для Вас - сотня каких-то конкретных случаев (отмаза которая позволяет уйти от конкретного и чёткого ответа). Если бы Вы написали : ""Минимальный размер паруса, необходимый для выхода на глиссирование конкретного сёрфера в чётко определённый ветер всегда обусловлен размером доски." , я бы с Вами согласился. А так по Вашей логике получается "одна доска - один парус". На вопрос : "Почему на одной доске сёрферы используют несколько парусов в зависимости от силы ветра", ответ скорее всего будет "Плохо читали описание. Доска используется не по назанчению" ??? Я технарь и пользуюсь параметрами которые можно измерить с помощью рулетки , транспортира и тд. Вы же пользуетесь объёмом который просто так не проверишь, шейпом и главное "назначением" которым можно перекрыть все вопросы не сказав ничего конкретного. Так как Вы не пользуетесь такими понятиями как длина, ширина, плавник - я не смогу объяснить Вам в чем разница между старой и новой табушкой. В чём разница между доской 240 и 260 см. Та же публика, которая катается - может на воде почувствовать разницу. По поводу рекомендации производителя. Лет несколько назад, забрёл на сайт НилПрайда. Так вот там были конкретные рекомендации, для каждого паруса указывался диапазон ветров с оговоркой "Для сёрфера весом 80 кг". Для Концепта 85, указан ветровой диапазон использования доски. Что-то у других производителей, я на такое не натыкался. Може Вы встречали ??? P.S. Свой первый катамаран я строил ещё в 1976 году. Лукавить не буду. Не достроил, интерес потерял и лет 5 к этой теме не возвращался. В конце 70-х годов , журнал "Приложение к Юному технику" посвятил целый номер посвященный тому как сделать виндсёрфинг. Он у меня долго хранился. |
07.03.2016, 13:41 |
#99
|
Windsurfer |
А без перехода на личности слабо?
А вы уверены, что в 2008 г, такая модель уже была? http://2011.vtsport.ru/index.php?opt...d=55&Itemid=75 (Элин) |
07.03.2016, 15:22 |
#100
|
Windsurfer |
Смотрите по тексту синим
Цитата:
|
07.03.2016, 16:25 |
#101
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Нет одинаковых досок, есть доски с похожими характеристиками. С тоски зрения магазина, Вы абсолютно правы - читайте назначение, выбирайте объём в подробности не вдавайтесь. Мы с Вами по разные стороны прилавка : я припёрся водки купить, а у Вас её 20 сортов и в разной упаковке. Вы грамотно рекламируете товар, но шпиняете меня, когда я пытаюсь вникнуть в состав продукта, причём сами порой не понимаете зачем там некоторые инградиенты. Порадовали, приятно слышать от Вас такое. |
|
07.03.2016, 17:37 |
#102
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Производитель задумал и сделал их разными! И именно поэтому он так и написал, а совсем не потому, что ему "так захотелось"... Зачем переставлять местами причину и следствие!? "Шпиняю", потому что прежде чем "делать выводы", надо бы разобраться в базовых вещах, и тут ещё есть над чем работать. Ведь пока пока не разберешься "в основах", не поймешь логику производственный линеек разных производителей, зачем они делают те или иные модели, всё так и будет происходить на эмоциях. А выбор основываться на слухах, категориях "нравится-не нравится", цвете, цене, лейблу, и прочим, мало относящимся к делу вещам. И продавцы будут успешно втюхивать то, что нужно им, но не покупателю, который на его беду не владеет нужной информацией. Это не персонально Вам, это вообще у нас сплошь и рядом к сожалению... Не понял, к чему именно относятся слова "причём сами порой не понимаете зачем там некоторые инградиенты"? Поясните pls чего я не понимаю? Да и про "рекламу" тоже не в масть. Я тут ничего никогда тут не "рекламирую". А всего лишь пытаюсь описать, причём в тех самых "подробностях", как вещи на самом деле устроены, вот и всё... Другое дело, что как раз "в подробности" мало кто стремиться вникать, все ищут простые решения, а их нет на самом деле. ЗЫ: Вы всё же попробуйте внимательно замерить параметры, о которых написано выше, вот тогда и поговорим. .0 |
|
07.03.2016, 18:38 |
#103
|
|
Windsurfer |
Вот по этому и нужно знать, какие именно технические решения привели к указанному результату.
Цитата:
(Скажем как пример Futura 134 / 144 / 154) |
|
07.03.2016, 22:23 |
#104
|
|
Windsurfer |
Цитата:
И с чего Вы вдруг взяли, что это - "простой" вопрос? Прежде всего, это совершенно неправильный вопрос! Q: Почему забываем про ширину кормы, которая, в отличии от "просто ширины", меняющейся практически линейно, имеет локальный "горб" для 124 и "ямку" для 134??? Q: Почему забываем про толщину корпуса, которая "отчего-то" скачет ступенькой, и которая непосредственно определяет толщину рейла? Q: А каковы собственно формы этих рейлов, как они меняются от доски к доске? Q: Почему наконец, забываем про вес серфера, который при выборе внутри этой триады чуть ли основной параметр? Ну и ещё много-много "почему" сразу возникает... Неужели непонятно, что бессмысленно всерьёз обсуждать характеристики на основании лишь одного технического параметра? Вы пытаетесь "постичь целое", оставаясь в рамках частного, к тому же вновь путая причину и следствие... Потому что ширина в данном случае вообще вторична. Вобщем, строго по классике, прям 100% "попадание"! Я могу сейчас долго и много писать чем эти доски отличаются, для чего и для кого сделаны, чем руководствовались разработчики и так далее. Но это не может обсуждаться в терминах "только ширины"! Конкретные свойства и характеристики конкретной доски обеспечиваются множеством инженерных решений, которые работают только в общем комплексе, и нельзя "выдирать куски" из этого контекста. Я предлагаю на этом закончить. Если есть вопросы по этим доскам, заведите отдельную тему, или пишите в личку. Отвечать по этой части дискуссии сюда больше не буду, и так уже понаписано, практически флуд... . |
|
08.03.2016, 13:50 |
#105
|
|
Windsurfer |
Цитата:
(Элин) |
|