Как правильно закрывать парус? Возможно проблема с настройкой паруса. - Страница 6

M1605 · 12.12.2012, 15:15

Цитата:

Сообщение от lop

У меня простой вопрос: что такое курс?

По Мархаю получается Курс- есть направление движения парусного судна (ведь можно применить и к виндсёрфингу) относительно направления вымпельного ветра. Разумеется с учётом дрейфа.

Рябь на воде даёт очень неточное представление о направлении ветра, а всё что чувствует райдер- вымпельный ветер, грамотный и опытный на основании вводных может прикинуть (рассчитать) истинный весьма близко к реалиям. Я кстати ещё прилично при этом ошибаюсь, даже на яхте! На доске отталкиваюсь от того что наблюдал на берегу или при остановке (повороте), ну и заходы отходы тоже чувствуются с некоторой погрешностью.

А в целом примерно такие ответы я и предполагал. Меня они ещё больше убеждают что направление истинного ветра надо знать для общего представления что с тобой происходит, а настраивать парус по вымпельному.

В общем если уж дошло дело до авторитетов (‎ЧЕСЛАВ МАРХАЙ) думаю можно дальше не спорить.

Леха@velokiev · 12.12.2012, 16:15

Цитата:

Сообщение от M1605

По Мархаю получается Курс- есть направление движения парусного судна (ведь можно применить и к виндсёрфингу) относительно направления вымпельного ветра. Разумеется с учётом дрейфа.

Ну хорошо, давай на секундочку поназываем курсы относительно вымпельного ветра.
Скажи, какой на твой взгляд курс обеспечит самую высокую скорость на виндсерфе?

lop · 12.12.2012, 16:28

Почему же относительно направления вымпельного ветра? Это довольно смелая интерпретация картинки. На картинке курс яхты указан одной стрелочкой, направление вымпельного ветра - другой. Угол между ними (точнее, между курсом и направлением, обратным направлению вымпельного) обозначен β. Но на этой же картинке присутствует ещё множество стрелочек. Почему бы нам не измерять курс от направления силы гидродинамическог сопротивления R? Откуда следует, что курс отсчитывается именно от направления вымпельного ветра? Чтобы развеять сомнения, листаем книжку к концу, где приведён список обозначений, и смотрим, что такое β. Оказывается, это всего лишь угол между курсом и кажущимся (вымпельным) ветром.

По твоему определению, если бы оно было справедливым, получается, что доска, движущаяся в одном и том же направлении, например, относительно земли, при неизменном направлении ветра будет двигаться разными курсами в зависимости от того, какая у неё скорость. Ну, не странно ли? И наблюдатель на берегу, судья на катере или другой участник гонки, глядя на неизменное направление твоего движения и полагая его за твой неизменный курс, просто недоумки, так как на "самом деле" твой курс меняется со скоростью.

В результате мы имеем то, что имеем: вместо чёткого и понимаемого всеми присутствующими одинаково определения термина - нечто расплывчатое, то что каждый волен трактовать как угодно. Ты думаешь, что идёшь в бейдевинд, а судья на катере думает, что ты идёшь в бакштаг. Как потом объясняться будете? Налицо отсутствие взаимопонимания.

Глокая Куздра · 12.12.2012, 18:45

Глупо отрицать что есть ветер и вымпельный ветер.
Также как есть бейдевинд и вымпельный бейдевинд.
Оно есть и мантры про судей не могут отменить этого.
Как не могут отменить просто поворот, например, направо, несмотря на то, что судьи в системе координат E-W и N-S.

Леха@velokiev · 12.12.2012, 18:58

Цитата:

Сообщение от Глокая Куздра

Глупо отрицать что есть ветер и вымпельный ветер.
Также как есть бейдевинд и вымпельный бейдевинд.

Глупо утверждать что есть вымпельный бейдевинд

Глокая Куздра · 12.12.2012, 18:59

Цитата:

Сообщение от Леха@velokiev

Глупо утверждать что есть вымпельный бейдевинд

глупо со своими 72 кг со мной спорить

Леха@velokiev · 12.12.2012, 19:20

Цитата:

Сообщение от Глокая Куздра

глупо со своими 72 кг со мной спорить

Спорить с тобой, согласен, глупо. Но я не спорю, я развлекаюсь )

Глокая Куздра · 12.12.2012, 19:21

и я посмеиваюсь.

lop · 12.12.2012, 21:01

Цитата:

Сообщение от Глокая Куздра

Глупо отрицать что есть ветер и вымпельный ветер.
Также как есть бейдевинд и вымпельный бейдевинд.
Оно есть и мантры про судей не могут отменить этого.
Как не могут отменить просто поворот, например, направо, несмотря на то, что судьи в системе координат E-W и N-S.

Глупо спорить с папуасом. Или каким-нибудь "инопланетянцем". Не потому, что они не такие, как я. А потому, что я не понимаю их аргументов, а они - моих, так как говорим мы на разных языках. Для того, чтобы дискуссия состоялась, кто-то из желающих поспорить (или оба), должен выучить язык, понятный оппоненту. Только на таком языке может состояться разговор. Иначе, в лучшем случае, получится пустое сотрясание воздуха.

KOL · 13.12.2012, 02:23

Цитата:

Сообщение от Глокая Куздра

Глупо отрицать что есть ветер и вымпельный ветер.
Также как есть бейдевинд и вымпельный бейдевинд.
Оно есть и мантры про судей не могут отменить этого.
Как не могут отменить просто поворот, например, направо, несмотря на то, что судьи в системе координат E-W и N-S.

про вымпельный бакштаг забыл!
не удивлюсь, если и такой у тебя есть

M1605 · 13.12.2012, 08:14

Цитата:

Сообщение от Леха@velokiev

Ну хорошо, давай на секундочку поназываем курсы относительно вымпельного ветра.
Скажи, какой на твой взгляд курс обеспечит самую высокую скорость на виндсерфе?

Вопрос выглядит провокационным, поэтому можно я ещё немного подумаю...
Дело не только в том что максимум скорости можно измерять относительно разных точек отсчёта ( берег/дно, вода и даже ветер), но ведь он этот максимум сильно зависит от лавировочных свойств "парусника", не говоря уже о мастерстве "рулевого".
Хотя если усреднять то мне кажется это будет близко к галфинду. Общая тенденция: чем слабее ветер и хуже лавировочные качества тем полнее (вплоть до бакштага!)курс максимальной скорости. И наоборот в достаточный для достижения максимальных ходовых качеств комплекта матчасть+рулевой ветер, курс острее (вплоть до бейдевинда).
Что будет происходить при ветре превышающим оптимальный я плохо представляю, но воображение рисует не слишком приятные образы.

Из моей весьма скромной практики кратковременно максимум скорости достигался на полном бейдевинде (оценка относительно воды, курс относительно вымпельного ветра). Однако жена приглядывавшая за мной с пляжа с удивлением спрашивала - "почему туда (лавировка на ветер) я иду минимум в два раза дольше чем обратно ?".

Кстати, трамвайдеры гоняют близко к галфвинду относительно истинного ветра, по вымпельному это будет бейдевинд.

Цитата:

Сообщение от lop

У меня простой вопрос: что такое курс?

О сколько нам открытий чудных готовит просвещения дух... А. С. Пушкин
Курс судна — угол между диаметральной плоскостью судна и направлением на север
Курс судна относительно ветра — угол между направлением ветра и диаметральной плоскостью (ДП) судна...
С этим спорить тоже не с руки... но я вобще то думал что раз уж Курс (лат. cursus — бег)
то это не просто направление, а направление движения, что вовсе не обязательно совпадает с диаметральной плоскостью судна/виндсёрфера/.../~~буера~~ нет... у буера таки сопадает!

Леха@velokiev · 13.12.2012, 10:06

Не понял..
Это как так, посмотрел в википедию и усе? Вопрос исчерпан, курс считаем от истинного ветра? Это что ж получается, форумчане уже не авторитеты, а вики - единственный источник правды?
Обидно блин!

Глокая Куздра · 13.12.2012, 11:03

Цитата:

Сообщение от KOL

про вымпельный бакштаг забыл!
не удивлюсь, если и такой у тебя есть

Молодец, но это очевидно, потому что раз есть вымпельные фордак и бейдевинд, значит есть и все промежуточные курсы.

Цитата:

Сообщение от lop

Глупо спорить с папуасом.

Отличная и свежая мысль, с китайцем надо разговаривать на китайском.
Правда об этом еще Довгань говорил лет 20 назад.

Skiminok · 13.12.2012, 11:06

Вы че тут все в этой ветке курите ?

Глокая Куздра · 13.12.2012, 11:20

Цитата:

Сообщение от Леха@velokiev

Вопрос исчерпан, курс считаем от истинного ветра?

Курс считаем от чего хотим.
Но обычно курс считаем от истинного ветра.
Курс - это положение судна относительно ветра.
И раз есть и вымпельный ветер, значит можно считать и от него.
Тем более что это помогает понять, почему при бакштаге иногда надо парус класть гиком на доску.

12.12.2012, 16:28	#78
lop виндсерфингист Location: СПб Weight: 90+ kg. Благодарностей: 269	Почему же относительно направления вымпельного ветра? Это довольно смелая интерпретация картинки. На картинке курс яхты указан одной стрелочкой, направление вымпельного ветра - другой. Угол между ними (точнее, между курсом и направлением, обратным направлению вымпельного) обозначен β. Но на этой же картинке присутствует ещё множество стрелочек. Почему бы нам не измерять курс от направления силы гидродинамическог сопротивления R? Откуда следует, что курс отсчитывается именно от направления вымпельного ветра? Чтобы развеять сомнения, листаем книжку к концу, где приведён список обозначений, и смотрим, что такое β. Оказывается, это всего лишь угол между курсом и кажущимся (вымпельным) ветром. По твоему определению, если бы оно было справедливым, получается, что доска, движущаяся в одном и том же направлении, например, относительно земли, при неизменном направлении ветра будет двигаться разными курсами в зависимости от того, какая у неё скорость. Ну, не странно ли? И наблюдатель на берегу, судья на катере или другой участник гонки, глядя на неизменное направление твоего движения и полагая его за твой неизменный курс, просто недоумки, так как на "самом деле" твой курс меняется со скоростью. В результате мы имеем то, что имеем: вместо чёткого и понимаемого всеми присутствующими одинаково определения термина - нечто расплывчатое, то что каждый волен трактовать как угодно. Ты думаешь, что идёшь в бейдевинд, а судья на катере думает, что ты идёшь в бакштаг. Как потом объясняться будете? Налицо отсутствие взаимопонимания.

12.12.2012, 18:45	#79
Глокая Куздра Windsurfer Location: Бургас	Глупо отрицать что есть ветер и вымпельный ветер. Также как есть бейдевинд и вымпельный бейдевинд. Оно есть и мантры про судей не могут отменить этого. Как не могут отменить просто поворот, например, направо, несмотря на то, что судьи в системе координат E-W и N-S.

12.12.2012, 19:21	#83
Глокая Куздра Windsurfer Location: Бургас	и я посмеиваюсь.

13.12.2012, 10:06	#87
Леха@velokiev funsurfer Club: M&Ms Team Location: Киев Weight: 72 kg. Благодарностей: 5 Записей в блоге: 2 Изображений: 4	Не понял.. Это как так, посмотрел в википедию и усе? Вопрос исчерпан, курс считаем от истинного ветра? Это что ж получается, форумчане уже не авторитеты, а вики - единственный источник правды? Обидно блин!

13.12.2012, 11:06	#89
Skiminok Windsurfer Sail Number: 100 Club: SlalomFM Location: Москва, Дахаб Weight: 100+ (( kg. Благодарностей: 460 Изображений: 4	Вы че тут все в этой ветке курите ?

Menu