New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
24.12.2017, 13:11 |
#76
|
|
Windsurfer |
Пишу по тексту, так удобнее:
Цитата:
|
|
24.12.2017, 18:42 |
#77
|
||
Windsurfer |
Цитата:
С гибким не пробовал, думаю, что чтобы стало возможным его загнуть, надо набрать некоторую скорость, иначе можно при давлении в него входить в спинаут. Но ребрить можно и на малой скорости. Угу, зато потом при ответе не копируется ничего Даже без гонок, чисто с тз удобства, одни паруса удобнее других. Профиль для этого имеет большое значение. Хоть Нэйш и говорит, что парус должен быть мягким т.е. с фокусом ближе к середине, но все остальные делают профиль с фокусом смещенным к передней руке и прямым сходом к задней шкаторине. Т.е. камбера, более жесткие в середине латы и тп. По моему опыту, мягкий парус оказывается жестким в работе, неудобным и очень капризным на малых УА. А жесткий парус мягче в работе, можно тонко и плавно управлять тягой. Цитата:
Я так думаю, несмотря на достаточность меньшего паруса для фойла, гонщики все равно будут стремиться брать больший парус. Но это нужно умение владеть большим парусом на фойле. Например Альбо в ПВА на фойле с 9.2 всех уделал. Что же мешает долго и тщательно, индивидуально подбирать, настраивать и т.д.. плавники с крылышком? Тут еще больше измерений для настроек - размер крыла, положение по длине доски, профиль, угол атаки ... |
||
24.12.2017, 20:24 |
#78
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Вряд-ли гидрофойл в ближайшем будущем сможет тягаться с 12-ти метровыми снарядами. |
||
24.12.2017, 20:34 |
#79
|
еденица - еду |
|
24.12.2017, 20:53 |
#80
|
Windsurfer |
А не заблуждение ли это, что плавник работает на подъём !!!???
|
24.12.2017, 21:21 |
#81
|
|||
Windsurfer |
Цитата:
Только вот непонятно - какая такая связь между ребрением и давлением вкупе со спинаутом... Это ведь вещи совершенно из разных областей. Цитата:
т.е. ставит доску ровно. Ребрить на глиссере надо доски любых типов. Игнорирование ребрения либо его неверное выполнение приводит к проблемам на чопе, проблемам с комфортом, легкостью хода и прочим неудобствам. Цитата:
Только уметь памповать надо, чтобы доску выкинуть наверх... Нет, не заблуждение. Совершенно верно ultra33 написал что для этого надо лишь ровно поставить доску. А это как раз и достигается ребрением. Найдите статьи Дж. Дрейка о силах, действующих на доску. Там всё расписано по каждому вектору вплоть до оценок конкретных числовых значений. . |
|||
24.12.2017, 21:36 |
#82
|
Windsurfer |
Специально для koenig.
У нас с Вами разные понятия "Ребрение" |
24.12.2017, 22:07 |
#83
|
Windsurfer |
|
24.12.2017, 22:15 |
#84
|
Windsurfer |
Все могут пользоваться этим понятием совершенно одинаково и однозначно...
Но для меня это частный случай крена на наветренный борт и с этой т.з. то что Вы написали - чушь. Давайте не будем ввязываться в бессмысленную полемику по терминологии |
24.12.2017, 23:19 |
#85
|
еденица - еду |
Если чисто как доказательство, то можно вспомнить старые мощные плавники, которые выворачивали ноги. Патамуча не умели сбрасывать излишнюю подъёмную силу через крутку. Считать ли силу подъёмной, то есть вертикальной? Видимо да, так как вертикальная составляющая есть.
А ваще тема ведения доски обширная. Например, ребрение может и тормозить доску, если загрузить подветреный рейл слишком сильно. Исходно ребрение упоминалось при сравнении ведения плавника и фойла. Дык вот, подъёмная сила плавника используется всё время. Сначала при пампинге, затем при разгоне. То есть фойл-плавник действительно работает почти так же как и обычный. А вот даст ли первый преимущество - сложный вопрос. |
25.12.2017, 00:03 |
#86
|
Windsurfer |
Ребята, давайте определимся по терминологии.
Подъемная сила направлена перпендикулярно профилю крыла. В случае фойла - вверх. В случае плавника - вбок, в наветренную сторону. Я тоже не согласен с Олегом(koenig) по поводу ребрения. Ребрение это накренивание доски на подветренный рэйл. Т.е. в принципе уход от горизонтального положения днища. Не знаю насколько ребрение может помочь фрирайду при разгоне. При плавниках 40-45 см, навряд ли. Но если наклонить формульный 65-70см плавник, и повернуть на правильный угол атаки, то вектор подъемной силы (ПС) плавника повернется от своего обычно горизонтального направления вверх. Т.е. ПС уже можно разложить на горизональную и вертикальную составляющие. Вот эта вертикальная и выталкивает доску, уменьшая осадку и этим уменьшая сопротивление. Хоть она и поднимает, называеть ее подъемной силой неправильно. Я называю ее выталкивающая сила. Гибкий плавник изгибается под нагрузкой и чем ближе к концу, тем больше угол наклона, а значит вектор ПС направлен вверх круче. Т.е. у гибкого плавника в среднем вектор круче направлен вверх и вертикальная составляющая больше чем у жесткого. И она есть даже при горизонтальном положении доски. Но чтоб хорошо загнуть гибкий плавник надо в него упереться. А чтобы при этом не словить спинаут, надо разогнаться до какой-то скорости. Т.е. возникает дилема, выталкивающая сила нужна в самом начале, когда скорость мала, но при этой скорости плавник нелья загнуть, так как в него толком не упереться. А на большой скорости можно загнуть плавник, но выталкивающая сила (ВС) уже не так нужна. Доска и так уже глиссирует. Фойл-плавник лишен этой проблемы, он создает выталкивающую силу сразу, на малой скорости, если его поставить под углом атаки. А на большой скорости Корма приподнимается и УА уменьшается, ВС уменьшается. Я не вижу в этом режиме каких-либо проблем с размером паруса, необходимости его уменьшения нет. Можно ставить парус обычного размера, для формулы - формульного. |
25.12.2017, 00:27 |
#87
|
|
Windsurfer |
Воспользуюсь методом koenig (Пишу по тексту, так удобнее:)
Цитата:
|
|
25.12.2017, 03:21 |
#88
|
еденица - еду |
https://youtu.be/NLJoKjn8Ngw
https://youtu.be/34VWCCRugXY Да, момент, но суть та же) Гибкость плавника и твист - суть разное. Твист сильно зависит от рейка (конечно от конструкции тоже). При пампинге доску надо держать плоско, и при махах отталкиваться от плавника, который пружинит и выталкивает доску вверх. У некоторых техника пампинга включает небольшое ребрение, чтобы плавник ещё больше выталкивал. |
25.12.2017, 03:38 |
#89
|
|
Windsurfer |
Вот-вот ! ...
Я эти ролики в форуме уже раза три или четыре приводил по разным поводам, и другие впридачу. Комментарии тут уже излишни. Выше Alex Andr много чего написал, но на самом деле там не так и не о том. И ещё: Цитата:
И ещё, тут вот внезапно, в соседней ветке как раз про "ребрение" сегодня зашла речь http://www.raceyou.ru/showthread.php?t=14484&page=49 начиная с поста #733. Вроде вопрос разжевали почти полностью... . |
|
25.12.2017, 04:10 |
#90
|
еденица - еду |
И про пампинг: https://youtu.be/f1NzWIYRBjc.
Ролики действительно все старые, можно сказать баян)) Тут про изгиб слаломного плавника интересно: https://youtu.be/OEhYC9IYOSU. |