New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Formula Windsurfing Сообщество "формулистов". Все вопросы про класс FW. |
Опции темы |
26.04.2016, 22:07 |
#76
|
|
еденица - еду |
Цитата:
ВС + крыло: не умеем мы шарниром давить в одну сторону. Направление вектора зависит и от силы ветра и от курса, и от скорости. Поэтому вектор тяги "гуляет" не только в горизонтальной плоскости, но и в вертикальной. В ВС всё чудесным образом уравновесилось: растёт скорость, ЦБС смещается назад, нос задирается, а тут как раз и MFP нос возвращает куда положено, и ЦП уходит к корме. Поэтому любое устройство под ногами, имеющее постоянное положение ЦБС, будет трудно сбалансировать парусом. Это хорошо заметно на зимних снарядах. Вот-вот, я как-то на соревах в Анапе в сильный ветер в берег "опростоволосился" - с 12-шкой было не вернуться на берег в бакштаг, мог только нарезать в море)) Пацаны сказали: положил бы парус и дрейфовал, но как-то неспортивно)) В общем часа 2 пытался слиться, кое-как дошёл) |
|
26.04.2016, 22:42 |
#77
|
Windsurfer |
Кстати, что касается глиссирования в 3 мс.
На кайт-рейсе общая длина 3 плавников больше метра. А на формуле плавник 70см ограничен только правилами класса. Абс. уверен, что если заказать плавник 82-85 см, с тем же 12 парусом комплект отлично поедет в 3мс, там и с 70 см совсем чуть обычно не хватает, дополнительные 15% мощности дадут нужный эффект. |
26.04.2016, 23:01 |
#78
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Как-то раз раздуло 25-30, я думал, выйду (на Формуле) с парусом 6м, типа легче-же будет. Ага. Доска просто взлетает с места. Пока разгоняешся и стоиш на палубе посреди доски, едет. Но как поехала, охота-же в петли, ибо доска скачет по чопу. И трапой прицепиться охота, ибо тяга даже с 6м сильная. Но как только отхожу назад, в петли, и наклоняю мачту чтобы как привых, сесь трапой и жопой компенсировать тягу, Так доска взлетает, встает на дыбы, гарцует на плавнике и падает. Вспомнив совет увеличить МФП сдвиганием шарнира вперед, сдвинул на всю вперед. ЕЩЕ ХУЖЕ. Взлетает еще не доходя до петель. А вот сдвинул назад на всю, лучше стало. Но все равно, сесть трапой на гик было невозможно, только держать на вытянутых руках. Так и вернулся на берег. Думал, потому, что у Формулы типа расстояние от петель до мачтпогона больше, чем у слаломок. Померил, нет не больше. Тогда откуда такой эффект? |
|
26.04.2016, 23:09 |
#79
|
windsurfer |
|
26.04.2016, 23:39 |
#80
|
Windsurfer |
|
27.04.2016, 00:06 |
#81
|
|
еденица - еду |
Цитата:
Вторая причина - чем больше наклон мачты, тем меньше момент от тяги паруса, прижимающий нос вниз. Но это не значит что правило сдвига шарнира вперёд чтобы прижать нос не работает, так как действуют много факторов и в зависимости от площади и геометрии паруса меняется их соотношение (факторов). ЗЫ Лучше создать отдельную тему дабы не оффтопить. |
|
27.04.2016, 03:10 |
#82
|
windsurfer |
|
05.05.2016, 10:45 |
#83
|
Homo Ventosus |
Такой эффект как раз от паруса 6.0,
вернее от соотношения высоты гика и ширины доски. Не зря на формульных парусах гик ставится на высоту глаз. Тогда в рабочем положении при заваленном назад и вынесенном на ветер парусе тра- шкоты оказываются там, где нужно, и тушка передаёт свой вес на шарнир. На нормально набитом маленьком парусе такой высоты гика физически не добиться, вот рычага и не хватает. Можно конечно поднять галсовый угол с помощью удлинителя, тогда и гик поднимется, но лучше взять пусть и больший, но стандартный формульный парус. Он и постабильнее будет. Когда сдвигаешь шарнир вперёд этот рычаг ещё уменьшается.Геометрия, однако. |
05.05.2016, 14:34 |
#84
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Видимо в кайт, как в спорт-игрушку играть легче. Наблюдаю много бывших формулистов на рейсовых кайтовых досках с 19 м куполами. В принципе, кайт единственный из известных мне видов спорта, где возможно начать в 40+ лет в свободное от работы время и выполнить кандидата или даже мастера спорта, а в зимнем кайте ещё и выиграть чемпионат мира например. Обычно в любом другом конкурентном виде спорта люди ближе к 40 годам со спортом заканчивают, а в кайте всё только начинается. Это касательно игр в спортивные игрушки. Если сравнивать в эксплуатации, то в условиях закрытого водоёма, на формуле, проигрывал Денису Гаращенко и Ко (вроде считаются серьёзными кайтерами-спортсменами) и по углам и по скорости. И не видел ни одного сёрфера кто бы выиграл. Единственно возможно выиграть на резком усилении от 5..6 м/с до 10...12 м/с, когда видимо куполов 19 м или 21 м становится многовато. Да и качество ветра вверху где кайт, видимо выше чем на уровне паруса, опять же в условиях закрытого водоёма. Да и ветровой диапазон на гоночном кайте шире чем на формуле. Затрат сил как утверждают сами кайтеры (бывшие формулисты) нужно меньше. В плане безопасности на формуле тоже не особо куда-то выгребешь если произошла поломка. Только дрейфовать реально. Выгрести половинкой мачты против отжимного ветра как выше писалось не удавалось, даже не лютого )) Из минусов гоночного кайта замечу пожалуй только эстетичность стойки на доске, но это дело вкуса. Однако остаюсь поклонником формулы, даже и не знаю почему. Ещё пару строк и обращу сам себя в гоночные кайтеры, так что заканчиваю |
|
05.05.2016, 21:25 |
#85
|
Confederate |
Интересно, пробовал кто-нибудь Серенити с формульным парусом 11+? Не получится ли, что она даст фору обоим видам при слабом ветре, как минимум по углам, а то и по скорости набора высоты?
Сам бы взял, но не по карману... |
05.05.2016, 22:00 |
#86
|
Wild Wind Rider |
|
05.05.2016, 22:16 |
#87
|
winduser |
Я пробовал монолыжу с парусом 11, это покруче серенити. Однако как у паровоза пар в свисток, вся сила ушла на удержание паруса ,) Оно конечно ехало при очень слабом ветре, но двигаться быстрее кайта все равно не получилось. Еще ж намах, а какой тут пампинг, если даже не знаешь, где у тебя ноги - не до того, чтоб с ними разбираться (
|
05.05.2016, 22:51 |
#88
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Серенити: дл 460, ш 61.5, К дл/ш = 7.5 Моя лодка: дл 390, ш 32.5, К дл/ш = 12 Поначалу я тренировался, ездил без фойла (самолетика), только со стойкой, которая образовывала собой плавник длинной 1м. Ну че сказать. Когда ветра ну очень мало, узлов 4-6, лодка ехала легко. Очень легко, и довольно ходко. И вырезалась очень высоко. Равновесие держать трудно, но можно. "Плавник" помогает. Но дальше некоторого порога скорости, как в стену упираешься. Это когда скорость лодки примерно равна 4м/с. Упираться надо неслабо. Вся энергия идет в создание передней волны. Формула ее бы перескочила и вышла на глисс. А байдарка может ее только проткнуть носом. Да и то недалеко, примерно на 1/4 корпуса. Все как по теории, порог скорости для ВИ режима. И даже лопух не может создать такой тяги, чтоб преодолеть это сопротивление. Думаю у Серенити корпус длиньше и этот порог дальше. Ну где-то 4.5-5м/с. Быстрее она не пойдет. А на скорости 3-4 м/с Формулу уже можно растолкать на глисс. Ветра для этого надо узлов 8-9. |
|
06.05.2016, 22:49 |
#89
|
|
Confederate |
Цитата:
Если же Формула уже сама идёт 4м/с - то тут не очень понимаю, что ещё расталкивать, прыгнул в петли - и погнали... Вот 3,5м/с - маловато, но, если ветер ровный - легко растолкать. Что касается замеров скорости самой Формулы - то тут всё без ,мне кажется", замеры по gps много-много раз, и сейчас по виду следа за своей доской я могу достаточно точно сказать, какая в данный момент скорость, вплоть до выхода на глисс. |
|
08.05.2016, 02:29 |
#90
|
Windsurfer |
latad:
Что касается замеров скорости самой Формулы - то тут всё без ,мне кажется", замеры по gps много-много раз, и сейчас по виду следа за своей доской я могу достаточно точно сказать, какая в данный момент скорость, вплоть до выхода на глисс. И ? |