Если бы мы хотели, то как бы мы начали? (про Федерацию)

[Вациль]

Сообщение от m-1

Вациль, тебе незападло пиариться в важной теме?

Да ладно, не кипятитесь. Удалил

Кстати, ТЕМА этого топика действительно важная. Кто бы с чего начал для создания федерации (хотя лучше назвать организации)?

Я бы начал так...

1. Название организации: Windsurf now - work later
2. Цель: Извлечение прибыли, через работу по развитию любительского (массового) виндсерфинга в России
3. Написание трех бизнес-планов на 3, 5 и 10 лет
4. Поиск инвесторов в проект + сбор наблюдательного совета (естественно с оплатой их работы)

и т.д.

[dimi]

Сообщение от Юрий Крикунов

Вообще-то, Петр Владимирович, ты должен сам знать, что никакая, даже настоящая официальная Федерация, не имеет никакого отношения к расходованию государственных региональных бюджетов, так как никакая общественная организация этим не занимается и не имеет прав этим заниматься.

Минспорта выделяет деньги официальным организациям (и на ВФПС тоже)

http://minstm.gov.ru/head/204/1028.shtml

Правда с учётом того, что на весь массовый спорт в РФ тратиться 12 млрд. рублей, а на спорт высших достижений - 28, то суммой получаемой от минспорта действительно можно пренебречь.

[rus5]

Сообщение от Ёж™

Кирилл, вот жило было ВФПС где то еще с 2001 года,
и тут вспомнило, что есть виндсерфинг, свободные и неохваченные культурой люди! Че бы их не притянуть в члены?

Откуда ноги ростут , объясни?

ВФПС уже давно существует, не с 2001 года.

Ноги росли так, если коротко:

в СССР виндсерфинг был частью парусного спорта. Его движуха народная основывалась на профсоюзных клубных движениях.
В 90-е годы парусный спорт, ВФПС, олимпийский комитет, минспорт интересовать стал только олимпийский виндсерфинг - Mistral One Design, а остального как-будто нет.
В эти же 90-е годы активно развивался фанбординг-все что без шверта. Никак это движение с ВФПС не коррелировалось и не пересекалось. Движение росло и росло, все казалось прикольно и правильно, только вот до детского спорта никак не доходили. Развлекались дядьки, а деток было раз-два и усе. ВФПС в олипизме хоть как-то системно детским виндсерфингом занимался. Плохо, но занимался системно.

В конце 90-х начале 2000-х пришло осознание к фанбордистам, что нужно как-то официально о себе заявлять, ведь это реальный виндсерфинг со своей понятной коммерческой инфраструктурой, а не только олимпизм. Начали ходить и общаться с ВФПС, так появилась Межрегиональная общественная организация "Федерация по виндсерфингу и кайтсерфингу" во главе с Отдельновым, а также ОО "Межрегиональная Федерация виндсерфинга" в лице Демченко. ВФПС часто кривило лицом и открещивалось от всего неолимпийского (реально жило не по-принципу общественной организации всего парусного спорта, включая все виды виндсерфинга). В это же время в реестре видов спорта начали появляться такие загадочные виды спорта, как "парусная доска - кайт" и прочее, в качестве вялой реакции ВФПС на хождение к ним наших функционеров.
Фанбординг развивался и развивался, появились Формулы. Как реакция на сближение олимпизма с реальностью появилась новая широкая глиссирующая олимпийская доска RSX от мирового коммерческого серф-лидера дедушки Прайда. И стало понятно, что есть пути воссоединения олимпизма и фанбординга в единый виндсерфинг со своими классами.
В это же время у нас на основе идеологии национального класса от ССТ, появился Детский Национальный Класс (2005 год). В это же время в мире тоже запарились сильно над детским классом и начал развиваться T293. Через 2 года развития детского класса (2007), появился и амбициозный дистрибьютер T293. Массовость ДНК уже позволяла конструктивно внедрить на российский рынок этот класс, а в мире было принято и утверждено решение признать t293 подготовительным к RSX. Тем самым была обеспечена связка через детский спорт фанбординга и олипизма в виндсерфинге. В то же время усилиями тренеров во время становления ДНК теперь легли на плодотворную почву: мы со своими фанбордическими движениями стали понятны рьяным поклонникам олимпизма и ВФПС. Наши тренера начали быть понятны и приятны местным спортивным чиновникам. по крайней мере отрицать их существование и результаты уже никто не мог.
В ВФПС в это же время зрела революция, старый подход и отношение устарели. Пришла новая команда во главе с Зелениным и Кузнецовым, новый некорыстный не чиновничий и честный подход. Сейчас идет модернизация ВФПС, к которой активно присоединились и наши тренера и МОО "Федерация по виндсерфингу и кайтсерфингу" признав, что на данный момент с сегодняшним ВФПС нам по пути и не стоит городить отдельную структуру и выделять виндсерфинг в отдельный вид спорта (аналогично мировой практике с ISAF и IWA), так как это сотрудничество ничем не обременяет, а затраты на содержание своего исполнительного аппарата не требуются. Так появился комитет по виндсерфингу при ВФПС, как совещательный общественный неоплачиваемый орган, которым до сих пор никто из серферов активно не пользуется. Видимо из-за гордости.

Сообщение от Ёж™

И потом если в ВФПС уже половина это виндсерферы, то как организация может порождать, даже в проекте, такие документы как "рулевой" от Маслова?
Кто это там согласовывал, с кем в ВФПС это обсуждалось?

Я не считал, сколько там серферов, но много. По Маслову написал в другой теме с голосованием за рулевых. Его действия, как человека представляющего ВФПС были некорректными. Вчера это было объяснено ему лично исполкомом ВФПС. Данный документ будет направлен в комитет по виндсерфингу, и мы все можем доработать или сказать, что нам это в принципе не нужно.

По Федерации: разговаривал вчера также с Отдельновым. Он в очередной раз подтвердил свое желание передать управление МОО "Федерация по виндсерфингу и кайтсерфингу" любому достойному коллективу или человеку, если тот обеспечит её функционирование, бюджет, гарантирует достойное проведение хотя бы одного главного старта сезона. На растерзание неорганизованной массе отдаваться не будет. И я и Миша Ершов от руководства федерацией отказались по разным объективным мотивам.

Поэтому задача более чем простая и одновременно сложная: организация есть. Ничего организовывать не нужно. Нужно просто упорядочиться, объединиться и всё. И в этой теме лучше говорить только об этом: как объединиться, как упорядочиться, нужно ли брать все исполнительные расходы, которые сейчас на ВФПС. Это очень серьезное решение. Пока его не будет правильного и взвешенного, я считаю, что находиться под эгидой и шапкой общей парусной федерации - ВФПС - правильно и конструктивно. Можно, например, научиться нормально пользоваться комитетом по виндсерфингу. Это достаточно логичное эволюционное начало, если хочется добиться большой цели. Если мы даже этого не в состоянии сделать, то зачем тогда запариваться целой отдельной Федерацией со своими взаимоотношениями с Минспортом, бюджетом, исполнительными органами. Вот этого я точно не понимаю.

[Ёж™]

Спасибо Кирилл, вполне исчерпывающе!

[Юрий Крикунов]

Сообщение от dimi

Минспорта выделяет деньги официальным организациям (и на ВФПС тоже)

<A href="http://minstm.gov.ru/head/204/1028.shtml" target=_blank>http://minstm.gov.ru/head/204/1028.shtml

Только надо добавить слово "государственным", а не общественным организациям.
Или "Федерациям, аккредитованным минспортом для развития данного вида спорта в нашей стране, выделяются государственные средства Минспорта, но только для осуществления подготовки и участия в международных соревнованиях (ЧМ, ЧЕ, ОИ и.т.д.) сборных команд РФ в данном виде спорта", в том числе и ВФПС.

[rus5]

Сообщение от skat

2 Чтобы попасть в официальный календарь соревнований сейчас нужно заплатить дань в ВФПС (10.000-30.000 руб), при этом ситуация такая, что никакого отбора по качеству соревнований нет, любой статус может купить любой организатор, достаточно подать заявку и оплатить взнос. Это сильно тормозит развитие соревнований, т.к. вместо помощи, наоборот - отбирает ресурсы. По нормальному должно быть наоборот совсем и федерация виндсерфинга это решит: федерация контролирует качество соревнований и помогает организаторам (а сейчас организаторы вынуждены платить дань левой организации!) в их проведении. Плюс федерация организовывает сама несколько чемпионатов в году. Так получится больше соревнований, а чем больше соревнований, это никому не надо объяснять - тем больше развитие.

Та же фигня по стартовым взносам - члены федерации уплатили членский взнос, поэтому стартовые не платят, но соревнования открытые. Т.е. шантаж, когда не допускаются не оплатившие членские взносы отсутствует - приток участников не ограничивается ничем и все завязано на взаимопомощь.

Мы платим от МОО "Федерация по виндсерфингу и кайтсерфингу" взносы и коллективные и за соревнования в ВФПС. Это дешевле, чем создавать свою полноценную федерацию и обеспечивать её реальный исполком, взаимодействовать напрямую с Минспортом и т.д, создавать и обеспечивать отдельную сборную (денег минспорта не хватит).
Конечно, если говорить о несистемной деятельности одного человека по организации одного соревнования в году по виндсерфингу, платить коллективный взнос и взносы за соревнования в ВФПС очень напряжно. Но так и цена такому несистемному подходу достаточно низкая.
В этом году на наши соревнования в Анапу планируется выделить из бюджета Минспорта 300 т.рублей. То есть 5 лет взносов на Анапу окупили. Да это не большие деньги, но судейску бригаду и катера на них закрыть можно.
Кто мешает планомерно заниматься организацией соревнований. Хочешь заявляй их от своей отдельной Федерации, хочешь от МОО "Федерация по виндсерфингу и кайтсерфингу" (и не плати второй раз коллективный взнос в ВФПС). Никто не мешает делать нормальные внятные движения, без демагогии. Ассоциация T293 сама регистрировала в этом году соревнования в Фанагории - тоже позитивный пример.
Денис Гаращенко регистрирует от местной Уральской ФПС и т.д.
Нужно какое-то принципиальное решение по вопросам виндсерфинга протолкнуть вплоть до законодательного уровня РФ, напиши документ в комитете по виндсерфингу (я за тебя писать не буду, у меня идей и так хватает, до которых руки не доходят). Этот документ сразу будет иметь ход через ВФПС и принят к исполнению. И платить и бегать не нужно, нужно просто свои мысли грамотно оформлять на бумаге.

Сообщение от skat

Ну и в таком ключе остальные мелочи. Главная идея такая - федерация помогает всем, т.к. это виндсерферская мафия, а сила ее в том, что за ней большинство, управляется она снизу (ее членами) и она признана государством.

Красиво звучит. Тоже так хочу в реальности без субъективности и разногласий.

[PaParus686]

Сообщение от rus5

Поэтому задача более чем простая и одновременно сложная: организация есть. Ничего организовывать не нужно. Нужно просто упорядочиться, объединиться и всё. И в этой теме лучше говорить только об этом: ...

+питсот
Просто топикстартер-старый комуняка,
читалю его посты, а в голове буквы складываются:
"весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем,
мы НАШ мы новый мир построим,
кто был ничем, тот станет всем"
имхо по такому пути пойти, будет не лучше, а "...как всегда"(С)

[rus5]

Сообщение от Юрий Крикунов

Только надо добавить слово "государственным", а не общественным организациям.
Или "Федерациям, аккредитованным минспортом для развития данного вида спорта в нашей стране, выделяются государственные средства Минспорта, но только для осуществления подготовки и участия в международных соревнованиях (ЧМ, ЧЕ, ОИ и.т.д.) сборных команд РФ в данном виде спорта", в том числе и ВФПС.

Юрий Юрьевич прав полностью.
Единственное, немного дополню процедуру:
Минспорт переводит деньги в ФГУ Центр подготовки сборных команд. Оттуда деньги идут коммерческой фирме единому подрядчику по всем видам спорта (сейчас это ООО "АгораИт" уже второй год подряд). Их страничка по обеспечению спорт. мероприятий: http://www.agora-it.ru/for-clients/sport/

Итог: Агора работает напрямую по смете ФГУ ЦСП с коммерческими организациями. И только так получаются деньги. Отчеты очень сложные.
Например, я не могу от общественной организации заключить контракт с Минспортом, ФГУ ЦСП, а только от коммерческой организации с коммерческой организацией.

Таким образом любая общественная организация исключена из денежного оборота гос.денег. И это правильно с точки зрения расходования. ВФПС - это общественная организация - лоббист. И это правильно. Про цели финансовые ВФПС на этот год я уже говорил выше - привлечь в парусный спорт денег больше, чем тратит Минспорт. Это будет серьезный успех и задел на будущее. Часть из этих привлекаемых денег уже идет на развитие виндсерфинга. Сейчас млн. направлен от Отдельнова (как члена попечительского совета ВФПС) на ассоциацию T293 на программу закупки досок для выездов сильнейших спортсменов (эту программу составила Настя с нашими тренерами в Сочи пару месяцев назад). Поскольку эта программа привязывает доски к ассоциации, к выездам и под конкретный результат, то решено было на попечительском совете ее профинансировать ,несмотря на то, что эта программа не направлена на массовость.

[m-1]

Сообщение от rus5

...
Поэтому задача более чем простая и одновременно сложная: организация есть. Ничего организовывать не нужно. Нужно просто упорядочиться, объединиться и всё. И в этой теме лучше говорить только об этом: как объединиться, как упорядочиться, нужно ли брать все исполнительные расходы, которые сейчас на ВФПС. Это очень серьезное решение. Пока его не будет правильного и взвешенного, я считаю, что находиться под эгидой и шапкой общей парусной федерации - ВФПС - правильно и конструктивно.

Можно, например, научиться нормально пользоваться комитетом по виндсерфингу. Это достаточно логичное эволюционное начало, если хочется добиться большой цели. Если мы даже этого не в состоянии сделать, то зачем тогда запариваться целой отдельной Федерацией со своими взаимоотношениями с Минспортом, бюджетом, исполнительными органами. Вот этого я точно не понимаю.

Звучит заманчиво. Какой ЦЕЛИ?..

Федерация - тягомотина, неповоротливая баржа. (По факту скорости и эффективности десятилетий ее работы.)
Разумных желающих поправить ее работу всегда хватало: как только начинали отрубать одну согласовательную голову - другая вырастала. Что при КПСС, что при ЕдРе.
В советские времена ей конкурировать было не с кем. Схема ее работы была даже чуть эффективней мировой. Планирование, хоть и на деревянных счетах, квасной патриотизм - хоть как-то спасали ситуацию.
Раньше главными стратегами и советчиками в ней были реальные авторитеты: гонщики, амбициозные патриоты. (Правда, не работали ли они за страх, если честно?)

Что сейчас?
Потенциальных конкурентных баз-структур - создавай-не хочу.
Прикажи Абрамовичу выдать бабки на ... Сочи - куда денется с подводной лодки...

Менеджер-управленец со стороны (раньше - свадебный генерал) одной левой справляется с немощными, молчаливыми представителями самой общественной парусной организации. О чем это говорит?

Критерием любого дела является результативность.

Она сейчас в федерации - никакая. Ни в теории (кто там курсы будет читать, Маслов, Петрига?) ни на практике.
Современные успехи в нашем парусе (спорте высших достижений) достигнуты и достигаются в обход федерации, вопреки ее мнимой сопричастности.
А нашизм в регионах (подаренные??? лучи, оптимисты, эмки) - для галочки. Чтоб отстали с вопросами.

Т.е., если бы у меня был выбор, куда инвестировать финансы и с кем идти к цели - ну никак бы не стал вкладывать в тормозную, прогнившую структуру. Сорри, планктоновые вы наши коллективные и индивидуальные члены.
________________
Зачем ВС общественный лидер/организация?
- Спортивных задач нет.
- Матчасть можно купить по интернету, с доставкой на блюдечке.
- Дети под присмотром родителей и друзей.
- Разрешений на тусовки у воды не требуется.
- Если хочется продвинуться в учебе и мастерстве - любой мировой спот под рукой.
- Экономизировать занятия виндсерфингом? Лоббировать снижение налогов?
Самостоятельно ВС мобильнее и дешевле, в конечном итоге, в сравнении с возможностями федерации.
- ПОМОГАТЬ СВОИМ ЧЛЕНАМ-ВЕТРОЗАВИСИМЫМ? - Пожалуй, самая благородная и благодарная цель.

Если её реализации что-то мешает - стОит объединиться и побороться.
И то - на короткое время, чтоб аккумулировать силы и средства на направлении главного удара. (Ну не всю же жизнь бороться с ветряными мельницами, Джон?)

А перманентные услуги пусть берут на себя другие, банковские/кредитные структуры. Страховые, к примеру.

А так - смысла не вижу бороться за чиновничье кресло, rus-5.

[rus5]

to m-1: видимо у тебя наболело, но это не повод так пессимистично смотреть на сегодняшний мир. Все намного объективнее.
Не стоит так субъективно выражаться, это не направление к федерации или сообществу.

Потрать для галочки свои 12 млн, а потом смотри как хочешь. Делают, как могут, стараются и развиваются.

[m-1]

А зачем мне тратить свои 12 млн. на дядю?
Обрисуй свое видение. Может, уговоришь меня.

[PaParus686]

Сообщение от m-1

Зачем ВС общественный лидер/организация?
- Спортивных задач нет.
-....
- ПОМОГАТЬ СВОИМ ЧЛЕНАМ-ВЕТРОЗАВИСИМЫМ? - Пожалуй, самая благородная и благодарная цель.

При чем здесь федерация,
это Всероссийский Клуб любителей виндсерфинга,
с кем/чем тут бороться

А так - смысла не вижу бороться за чиновничье кресло, rus-5.

Если имеется виду кресло Кирила, то за него точно никто не борется,
если даже Комитет по ВС - чел 50 - все разбежались,
ВСЕМ удобно, что он сам ВСЁ делает за весь комитет,
можно даже сказать, что он и есть Федерация по ВС
остальные, могут только чуток покритиковать, если что не понравиось,
заодно обозначить свою причастность

[rus5]

Почему на дядю, у нас на купленных ВФПС оптимистах катаются дети, а не дяди. И далее в таком духе.
Это не демагогия или риторика, это уже реальность. Я в окно смотрю сейчас на этих детей, тебе этого не достаточно. Мне достаточно!!!!

[m-1]

Сообщение от rus5

...Я в окно смотрю сейчас на этих детей, тебе этого не достаточно. Мне достаточно!!!!

Риторика чиновника, отчитавшегося за свою работу. Не уподобляйся ему.
Мне этого НЕДОСТАТОЧНО. Необходимо - да! И спекулировать этими вложениями - вредить ЦЕЛИ.

Т.е., будь ласка, ответь за эффективность вложения моих денег своим благосостоянием и карьерой. Если же больше "галочки" ничему другому не научился делать и не хочешь - отвали.

Плиз, не облагораживай своим искренним и ответственным участием тех, кому не место в Федерации, с кем, таким как ты, не по пути. (Если верить твоим прекраснодушным обязательствам.)...

Куда бы я потратил деньги, ВМЕСТО абстрактных оптимистов?
В конкретных Мурашовых. И собрал бы весь российский интеллект им в помощь.
И вполне ожидаю после их победы - реального ЗАРАБОТКА, РЕАЛЬНЫХ РЕАЛЬНЫХ НЕПИЛЕННЫХ БАБОК, направляемых В ДЕТСКИЙ СПОРТ, а не в черную дыру, как сейчас.
Такая схема бизнес-плана мне по душе.

А вот нынешнему инвестору-попечителю из федерации - вряд ли. Почему я так считаю? Поищем вместе его мотивацию?

[rus5]

m-1: громкие лозунги - это хорошо, а как это будет выглядеть для остальных - не Мурашевых. Нужен не один результат, а система результативности и т.д. Ты говоришь про утопию, которую всем одинаково хочется, но которая приведет в тупик. Спроси у самого Мурашева про это.

Цель - вечность, история, постоянство, базис.

Эффективность вложений определяется в большой степени тем, куда попало вложение, а также где растворилось или закончило свое существование. В этом плане все прозрачно и понятно. Важно правильно направить на благодатную почву. У меня под окном она благодатная точно. Если есть примеры неблагодатной, то нипиши.

Сообщение от PaParus686

Если имеется виду кресло Кирила, то за него точно никто не борется,
если даже Комитет по ВС - чел 50 - все разбежались,
ВСЕМ удобно, что он сам ВСЁ делает за весь комитет,
можно даже сказать, что он и есть Федерация по ВС[IMG]file:///C:/Users/1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif[/IMG]
остальные, могут только чуток покритиковать, если что не понравиось,
заодно обозначить свою причастность[IMG]file:///C:/Users/1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.gif[/IMG]

На самом деле многие работают за виндсерфинг и в правильном направлении с ВФПС: Дубов, Мурашев, Латинов, Отдельнов, Ершов и другие. Каждый в своем сегменте, но виндсерфинг сам по себе более емкий, поэтому нужно, чтобы мы все-таки не расплывались по ВФПСу, а более консолидированно действовали и воспринимались. Так просто будет проще. Я разговор веду только об этом. Леха Корольчук это чувствует, но очень уж революционно.

Есть теневые закулисные игроки, которым не выгодно наше единство. Это те люди, которые не нравятся и достали m-1, и несколько новеньких из более близких к виндсерфингу. Они тоже знают кухню и играют некоторыми нашими общественными ресурсами, держут в особняке от комитета. На их темы ведутся многие нормальные люди на почве личного негатива ко мне или Ершову. Чтобы понять эту ситуацию, нужно быть сильно вовлеченным. Кто хочет вникать, вникайте. Чем смогу помогу. Чем больше захочет людей вникнуть и плотно разобраться в ситуации, тем мне выгоднее, меньше сопротивления будет ненужного и неконструктивного. У меня связаны руки

Одно могу сказать точно: В ЭТОТ РАЗ ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ ПОБЕДИТ! Слишком много "глубоких", деятельных и властных людей подтянуто в ВФПС сейчас, а управление ВФПС очень похоже на "невидимую руку рынка". Если бы этого не было, уже давно бы все было как прежде.