New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
02.12.2015, 11:13 |
#61
|
|
Windsurfer |
Цитата:
но если засцал и взял мелкий парус в сильный ветер, то на бакшатаге ты просто не сможешь идти так полно как нужно. |
|
02.12.2015, 13:26 |
#62
|
|||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Формула вполне комфортна примерно до 25 узлов даже при весьма средней квалификации. А вообще Формула не прощает пофигизма и шапкозакидательства, на ней требуется и голову уметь включать. Цитата:
|
|||
02.12.2015, 17:08 |
#63
|
|
Windsurfer |
Вот именно. Весь мой пост с "теорией" был как раз про это!
Вес ограничивает размер паруса. Так как мы своим весом и только весом удерживаем его в вертикальном состоянии. Вторая часть была о вреде чрезмерно большого паруса и о том что он в передозе становится относительно медленнее меньшего, который не в передозе. И это не я один заметил. Многие об этом говорят. Но многие думают, что это от ухудшения эргономики и контроля. А я говорю, что у этого есть не только эргономические но и физическая, механическая причина. По поводу теорий и практики. Никакой пользы не было, когда Ньютон открыл свой закон. Яблоки падали и без этого знания. И всем было очевидно, что тяжелые вещи легче легких. Но он разложил все по полочкам и открыл универсальный для того времени закон. Один для всего, и для яблок и для гирь и для перьев. А до него считали что в случае перьев "условия сильно разные". ОТО тоже была бесполезна для практики. Да и сейчас не особо полезна. Ну разве что нужна для запусков спутников на Сатурн. Да и это само нафиг обычному челу не надо. Пока. Я, конечно, не претендую на Закон. Просто хочу по полочкам разложить как ВС работает. Хотя-бы для себя. Цитата:
И "проблем" "теоретизировании" не вижу никаких. В спорах рождается истина, и приходит понимание. |
|
02.12.2015, 20:11 |
#64
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Я не имел в виду кого-то конкретно в данной ветке, а вообще ситуацию, когда обсуждение идет на уровне и в терминах, далеких от реальной практики. Однако при этом, обсуждающий уверен, что как раз практики у него вполне достаточно, а его парадигма исчерпывающе верна. Хотя на самом деле, именно с этим и проблемы. Сию коллизию гениально описал Шекли в рассказе "Верный вопрос"... (Тут мне в личку пару дней тому подсказали, что в науке это же называется "Эффект Даннинга-Крюгера") А способ преодоления по сути один - наработка опыта и знаний для выхода на более или менее общий уровень понимания проблемы... Чёто "болно умно" завернулось, но увы, "такова селяви" Последний раз редактировалось koenig; 02.12.2015 в 21:38 Причина: Исп. название рассказа - "Верный вопрос" |
|
02.12.2015, 20:18 |
#65
|
Wild Wind Rider |
Олег, наверное "Верный вопрос"?
|
02.12.2015, 20:44 |
#66
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Я всегда вижу два мира формулы: реальный и фантастический. В первом я катаю уже лет пять, и 25 узлов - это реальный ппц на ней даже со штормовым для меня парусом 9,2 м2 особенно бакштаг, а с 11 - просто "нереал", что можно даже не пытаться. И второй - это фантастический мир форумов, где все непринужденно носят большие паруса в 25 узлов и кайфуют от процесса - пока не увижу, не поверю, ибо сам пробовал, в т. ч. на соревах (местных), где все выживали в 25 узлов, а половина флота просто не вышла. Skiminok, кстати, видел профиков в деле и рассказывал про соревы в Лиепае. И Яниса Прейса того же видел. Поэтому, наверное, так и выразился, что народ жилы рвёт. Сдаётся мне, что комфортна формула для тех, кто имеет богатырские данные: рост под 2 м, вес под сотню? |
|
02.12.2015, 21:37 |
#67
|
Windsurfer |
|
02.12.2015, 22:00 |
#68
|
|
Windsurfer |
Цитата:
На самом деле нет никакой "большой-пребольшой философской проблемы". И нет никакого метакогнитивного парадокса. Во первых, я не претендую на истину в последней инстанции, буду рад опровержениям. Но предметным, а не огульным типа - "все бред". Во вторых, у меня достаточный уровень технических знаний, чтобы оперировать вопросами элементарной механики. Это все проходилось в 6-м классе средней школы. Заявления, что в ВС все "особенно" и ОЧЕНь сложно, так, что простым смертным и не понять, считаю просто снобизмом, перемешанным с нежеланием отвечать в вопросы (возможно вызванное опасением показать свою собственную некомпетентность). ВС не на квантах летает, и его так же не нужно рассматривать с позиций ОТО, вполне достаточно ньютоновской механики на уровне 17 века. Какой такой нужен особый уровень "опыта и знаний для выхода на более или менее общий уровень понимания проблемы"? Докторкая по теории струн и 100-лет профессионального катания? |
|
02.12.2015, 22:13 |
#69
Сказали спасибо за это сообщение: 2
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Никакой сверхестественной физической подготовки особо не требуется, хотя конечно в спортзал зимой ходить не лишнее. Дело прежде всего в среде общения и частых стартах, а также в том, что называется "гоночной школой". Что касается "двух миров", да, есть такое дело. Многие очень слабо представляют как обстоят дела в других местах кроме Анапы/Должанки и прочих мест из этого ряда. Я очень рад, что наконец-то питерцы, которые приехали в этом году в Лебу увидели всё своими глазами. Даже где-то тут вроде писали про это. В той же Лебе кстати подобное происходит раз в 2-3 года. Просто гонки-гонкам рознь, и вопрос всего лишь и только лишь в том кто где как часто был и что видел. Тяжелые условия бывают конечно не всегда, но в среднем около четверти стартов происходит при сильном ветре и высокой волне. А в Лиепае может и бывают тяжелые условия, но на моей памяти такого ни разу не случалось. Тяжелые условия обычно бывают например на Силте или в Форталезе, часто они случаются в той же Лебе, в Альманаре, на Азорах, на Рюгене и так далее... . 2 mm7: Не буду в деталях соотноситься к предыдущему посту. Со всем уважением, но порой Вы настолько не то и не о том пишете, что непонятно каким образом на это отвечать... На самом деле, пара сезонов в реальных гонках, и все вопросы закончатся... Нет, конечно их возникнет ещё больше, но это уже будут частные вопросы личной подготовки, и будет понятно в принципе что и как с этим делать, и путь, которым надо идти. ( только вот времени/денег на это увы, порой будет явно не хватать ) . |
|
03.12.2015, 01:05 |
#70
|
|||
Windsurfer |
Цитата:
А Вы? Примерно то же самое что и я, только вкратце, написал лоп http://raceyou.ru/post149357-39.html (Он написал до меня. я как-то пропустил) Цитата:
Не знаю только, чего он потом против моих "теорий" высказался. И Вы с ним в следующем-же посте согласились. Цитата:
Если я не про то пишу, то напишите Вы, откуда берутся эти "некие разумные пределы"? Да, хотя, не надо. Я уже знаю, что Вы скажете - "из опыта, полученного в гонках". Это как ответить на вопрос "Почему Солнце заходит и восходит?" - "Потому, что из нашего опыта, мы это видим каждый вечер и утро". Ладно, все. Я вроде все сказал. Кто захотел, тот услышал. Если кто хочет опровергнуть - добро пожаловать, только аргументированно. А так, че воду в ступе толочь. |
|||
03.12.2015, 03:08 |
#71
|
виндсерфингист |
Ну как же "то же самое"? Я написал, что скорость ограничивается не размером паруса (и не весом гонщика), а неизбежной утратой контроля с ростом скорости ветра. А ты пишешь, что скорость ограничивается только весом гонщика - именно это следует из твоей "теории". Разницу чувствуешь?
|
03.12.2015, 04:31 |
#72
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Тут у тебя все про вес, как про основной фактор. Только вот "контроль" и "потеря контроля" понятия довольно субьективные. И как происходит утрата контроля с ростом скорости ветра? Хочешь сказать, если ветер сильно дует, гонщик этого пугается и теряет контроль, так что-ли? Или при этом происходит нечто более объективное? |
||
03.12.2015, 09:20 |
#73
|
|||
виндсерфингист |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
03.12.2015, 11:57 |
#74
|
|
Windsurfer |
Цитата:
А что касаемо 2 миров. Есть мир, где главенствует философия виндсерфинга - море, ветер, красота, всем хорошо... И есть мир гонок - третий день подряд дует 14 с порывами до 17, а мы по три часа проводим на воде на метровой доске с 10метровым парусом. И все ради того, чтобы доказать, что твоя пиписька длиннее и толще, чем у других. К виндсерфингу это уже не имеет никакого отношения, хотя опыт полезный. Но быстро надоедающий. |
|
03.12.2015, 20:11 |
#75
|
|
Windsurfer |
Цитата:
|
|