New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
18.08.2014, 21:17 |
#61
|
||||
Windsurfer |
Цитата:
Но в данном случае качество получается из количества, как по диалектике. В отличие от беременности, где новое качество не есть результат постепенных количественных изменений, хромосомы не удваиваются постепенно, полубеременность не существует, зачатие это "квантовый" переход. А т.н. "полуглисс" существует. И очень хорошо улавливается органами чувств. Цитата:
А что, летящая в "полном" глиссе доска не водоизмещает? нисколечки? тогда откуда волны? Цитата:
Цитата:
Вот лежит на воде доска 80л. На нее залазит тушка 90кг. Доска тонет, тушка уходит в воду по колени и ее надводная часть делается 80кг. Доска находится под водой вся система находится в статическом архимедовом равновесии. Тушка поворачивает парус и начинает ехать 1 км/ч. Это первый качественный переход - от нулевой скорости к ненулевой скорости и появление динамической силы. Доска начинает всплывать по действием динамической подьемной силы. Скажем на скорости 1км/ч доска производит 5 кг динамической подьемной силы. Общая подьемная сила будет сумма архимедовой и динамической = 85 кг. Доска подвсплывет, тушка вылезет из воды по середину голени, так что ее надводная масса будет 85кг и так и будет ехать на этой глубине если не увеличит скорость. Сопротивление чуть снизилось т.к. коленки вылезли из воды. Скорость чуть увеличилась чтоб уравнять новое сопротивление. Система ветер-тушка-доска-вода пришла в равновесие за счет баланса статической архимедовой силы и других динамических сил. Вдруг ветер прибавился и доска пошла 2км/ч. Динамическая подьемная сила стала 10кг. Общая грузоподьемность 90кг. Палуба показалась над водой. Сопротивление чуть снизилось т.к. ноги вылезли из воды. И опять, как и выше, система уравновесилась. Ветер прибавился и доска пошла 5км/ч. Динамическая подьемная сила стала 20кг. Общая грузоподьемность 100кг. Палуба полностью над водой. Сопротивление чуть снизилось т.к. палуба не трется о воду. И опять, как и выше, система уравновесилась. Ветер усиливается, все работает как выше ... И тут, начиная с какой-то скорости сопротивление начинает падать, а скороть нарастать, лавинообразно, так как с увеличением скорости доска выходит из воды все больше и сопротивление ее делается меньше, а скорость от этого больше... и т.д. по кругу. Это второй качественный переход - начало лавинообразного набора скорости. В какой-то момент из тушки вырывается АААААААААА. Но процесс набора скорости не заканчивается а продолжается до того момента, когда сила тяги в системе ветер-парус не уравновесятся силой сопротивления в системе (плавник,смоченная поверхность дна)-вода. Т.к. первая сила конечна, рано или поздно, при определенной скорости она будет уравновешена второй. Это третий качественный переход - стабилизация скорости. Т.е. налицо три качественных перехода. Причем АААААААААА случается между вторым и третьим. Т.е. ААААА субьективно и как серьезный критерий рассматриваться не может. Так где же начинается глисс? При полном переходе на динамическую подьемную силу? Как Вы говорите "исключительно на гидродинамике"? Проблема с этим в том, что даже после третьго качественного перехода водоизмещение не исчезает. Какая-то часть дна остается смоченной и погруженной, это создает небольшую архимедову силу, скажем грамм 500. Полностью она исчезнет если доска взлетит на высоту 2-х ее корпусов, чтобы исключить экранный эффект, но это уже не глисс а полет. Соотношение сил на разных скоростях схематично показано на графике. Красная - динамическая, синяя статическая (архимедова) силы. Итак, формально выход на глисс начинается со скорости отличной от нуля, когда появляется динамическая сила, и достигает максимума со стабилизацией скорости. Лавинообразный прирост скорости начинается после второго перехода, который субьективно значим (ААААААА) и может быть назван "выходом на глисс". Участок до второго перехода условно можно назвать "полуглиссом". Истинным полуглиссом 50/50 будет место пересечения кривых. После него 3/4 глисс и т.п. Но по-простому все называют "полуглисс". Для разных досок кривые будут разные. Даже для разных техник разные, например, если тушка отвесится на парусе, то где-то половину ее веса будет держать ветер, что снимет груз с доски и приблизит второй переход. |
||||
18.08.2014, 21:39 |
#62
|
|
Confederate |
Цитата:
На самом деле, как правило, не держит парус сколько-нибудь значительно вес тушки, он, этот вес, так и остаётся на доске, даже если тушка умудрилась вывеситься за борт вместе с тапками! Тот завал паруса на себя, который наблюдается у некоторых при разгоне, скорее тормозит выход на глисс, чем способствует ему и появляется или со страху у неопытных, или при жёстком передозе у опытных. |
|
18.08.2014, 22:20 |
#63
|
Confederate |
|
18.08.2014, 22:31 |
#64
|
|||
Windsurfer |
Цитата:
Горизонтальная сила компенсируется упором ног в доску в горизонтальной плоскости. Как тут пишут: "дави на плавник, но не вниз а по горизонтали". Т.е. горизонтальная составляющая в итоге компенсируется плавником, который давит на воду. Цитата:
Цитата:
Тут какой-то баланс нужен, разгона и вывешивания. Или вывешиваться и уваливать. Но это опасно, чуть переборщил и катапульта. Чувство этого баланса приходит с накатом. Пока я для себя нашел, что надо сначала отклоняться назад и парус почти открыт, его тяга направлена вперед. Потом, с разгоном, по мере того как плавник начинает держать все больше, можно все более, закрывая парус, вывешиваться в сторону, до полного упора задней ногой в плавник. Как-то так. |
|||
18.08.2014, 22:59 |
#65
|
||||
Confederate |
_Olg
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...BD%D0%B8%D0%B5 Это объяснение сойдёт для домохозяек, которые смотрят на глиссирующие суда и доски по телевизору как максимум. Например, утверждение, что при глиссировании требуется тяга значительно меньше, чем в переходном режиме, далеко не всегда соответствует действительности даже среди досок. Среди глиссирующих швертботов тоже что-то не видно, чтобы они вышли на глисс - и поскакали... Видимо, этот анекдот появился в пору резинок с подвесными двигателями, которые перед выходом на глисс задирают нос в небо. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
18.08.2014, 23:10 |
#66
|
|
Confederate |
Цитата:
Доска либо скользит, либо нет. Можно, конечно, изобретать разные полускольжения и пытаться приспособить физику под свое представление о ней, но зачем? Не стоит "умножать сущности". |
|
18.08.2014, 23:56 |
#67
|
|||||
Windsurfer |
Цитата:
Даже если одна опора выше другой и балка лежит под 45. В случае наклоненного паруса одна опора это шарнир, другая ветер. Т.е. часть веса тушки держит ветер. Цитата:
Другую часть дежит доска через шарнир. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
18.08.2014, 23:58 |
#68
|
Windsurfer |
Парни, а по вашей матмодели хоть что-то глиссирует?
|
19.08.2014, 01:25 |
#69
|
|||
Confederate |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
С матмоделями всё в порядке, я тут недавно на всякий случай посчитал, каков выбег глисса при разных скоростях и разных матмоделях торможения. Короче, скорость 10м/с даёт возможность проехать ещё метров 25-30, а 12м/с - уже 50-60. Причём, расстояние очень мало зависит от того, на какой скорости доска проваливается, разница буквально в единицах метров, зато изначальный дифферент влияет сильно, практически обратно-пропорционально. |
|||
19.08.2014, 02:06 |
#70
|
||
Windsurfer |
Цитата:
А еще лучше матмодель построить. Цитата:
|
||
19.08.2014, 02:24 |
#71
|
||
windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Тогда скажи, в матмоделях трением корпуса о воду разве не пренебрегают? А 14 м.с. 100-120? |
||
19.08.2014, 10:40 |
#72
|
||||||||||||
виндсерфингист |
Цитата:
Без чёткого бинарного определения "полуглисса" заявление о его существовании голословно. Мои органы чувств его не улавливают. А вот глисс - улавливают. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И о какой постепенности речь шла выше, если вот только что сопротивление не падало, а тут вдруг стало падать? Нестыковочка. Либо постепенно, либо второй качественный переход, ты уж выбери что-нибудь одно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||||||
19.08.2014, 12:01 |
#73
|
|
Confederate |
Цитата:
Это не значит, что ты попадёшь в этот диапазон, наоборот, это теоретический предел, выше которого не прыгнешь просто потому, что как раз такие чисто практические штуки как трение и неидеальность ведения доски тушкой не учтены, хотя трение и входит в неявном виде в расчёт изменением коэффициентов при соответствующих членах в формулах расчёта. Что означает 400м? Это значит, что дальше этой цифры точно никто не сможет проехать 100%, это не даст сделать закон сохранения энергии, 260 - скорее всего и эта цифра недостижима, но грубость расчётов не позволяет считать её абсолютной границей. Учитывая, что потери на трение не учтены в полной мере, а идут с тем же коэффициентом, что и при меньших скоростях, а они с ростом скорости уже не пренебрежимо малы, а скорее, доминируют, к цифре 260 нужно уже относиться как к заведомо завышенной теоретической границе. Что касается волн и какие волны образуются при глиссировании - то не читай на ночь википердию, про волны и отбор энергии на них у меня гораздо более серьёзная литература. И я не понял, с какой стати я должен учитывать волны в водоизмещающем режиме, если я считаю выбег на глиссировании, а граница схода с глисса известна буквально для каждой доски чисто эмпирически и легко забивается в любой определённый интеграл? Да, вот если ты сможешь выкатить за эти цифры при выбеге - значит, мои расчёты неверны. Но это вряд ли, закон сохранения ещё никому не удалось переплюнуть. |
|
19.08.2014, 16:06 |
#74
|
|
windsurfer |
Цитата:
Очень хороший вопрос! ...похоже, если бы не было Викикпедии, в этой теме число Фруда вообще бы не упоминалось |
|