New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Спортивный раздел Для кого-то виндсерфинг в первую очередь спорт, и только потом удовольствие. |
Опции темы |
28.02.2011, 22:00 |
#61
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Может ты имеешь в виду наш неработающий Комитет по Виндсерфингу (http://www.vfps.ru/structure/wind.php) ? Цитата:
|
||
28.02.2011, 22:37 |
#62
|
|
windsurfer |
Цитата:
А правда в том, что денех не мало, правда в том, что наша страна столько ресурсов собирает и налогов, что хватит не то что одного самого лучшего спортсмена поддержать, а хватит настроить детских школ, обеспечить жильем и хорошей зарплатой тренеров, несколько прекрасно оборудованных кафедр по парусному спорту, каждому желающему дитю купить матчасть, красивую форму и прочее прочее прочее, лишь бы не слонялся и вообще все остальное что подразумевает под собой понятие "благоприятная для развития спорта и здорового образа жизни среда". На все это у России денег хватит повторить сто раз. И все так и было бы, если бы не чиновники, которых дохрена и каждый из которых откусывает от наших денег по очереди. Самый большой и первый кусает сколько сможет, второй - сколько сможет (но не больше, чем откусил первый), третий - сколько сможет (но не больше чем откусил второй) и далее по всей цепочке, а звеньев в ней много, т.к. деньги народные - их же надо особенно контролировать, чтобы не разворовали! В итоге до конкретного спортсмена (налогоплательщика и гражданина России между прочим) доходит пять рублей, за которые он еще и должен потом год отчитываться перед теми, кто его же, спортсмена, и обворовал. Так вот. Тема эта пустая и все разговоры тоже. ВФПС там что-то донесла до общественности, какая нафиг разница, ВФПС ничего не решает, это одно из последних звеньев в цепи и уже мало на что влияет, ВФПС получает самые последние объедки, про которые и говорить стыдно. Хотите нормального финансирования и развития спорта в России? Выходите на улицу с коктейлем Молотова в руке. Других вариантов нет. Вот и вся тема. А попытки всерьез осмыслить или дать свою оценку действиям по дележу жалких остатков унизительны и смешны, и выглядят как драка нищих за рублик, который барин спьяну обронил. А уж попытки выяснить, кто же из этих голодранцев - элита (да еще и такие настойчивые), вообще за гранью реальности! Поэтому Петр Владимирович тут единственный, кого я считаю правым: По моему все предпосылки для того, чтобы мы все объединились в свою и настоящую федерацию виндсерфинга налицо! Всего то надо - выбрать несколько человек и начать сдавать членские взносы. Вот и деньги появятся. А на что их потратить - сами и решим. Тысяча на тысячу - уже лимон. А на лимон можно 2-3 перспективных человека обеспечить. А дальше видно будет. Главное начать. Когда в государстве порядок будет, тогда и оно подтянется, а пока нам надо самим действовать. |
|
28.02.2011, 22:55 |
#63
|
Witchcraft Boards |
Небольшой офф насчет денег в нашей стране:
Свежая новость от наших правителей, цитата из Итар-Тасс: "Затраты на выпуск универсальной электронной карты гражданина РФ и инфраструктуру приема карт /транспорт, здравоохранение, органы социального обеспечения, образование за пять лет/ оцениваются в 450 млрд рублей." Кстати затраты на Олимпиаду 2014 составляют по словам Дмитрия Козака: "Строительство объектов и инфраструктуры в Сочи к Олимпиаде-2014 обойдется в 195,3 миллиарда рублей, тогда как ранее стоимость Игр оценивалась в 206 миллиардов, сказал вице-премьер правительства России Дмитрий Козак." Т.е. не занимаясь этой х....й с картами, которые все равно не будут работать в полной мере можно провести еще 2 олимпиады. Вот такая арифметика )) |
28.02.2011, 23:32 |
#64
|
Windsurfer |
Бери выше :950 млрд.
Козак, видимо, имущественный взнос в Олимпстрой имел в виду :), а скорее всего не оч представлял о чем речь :). Один из источников: http://economyobzor.com/ekonomika/21...m-v-sochi.html а про 195,3 млрд - это мулька еще 2009 г. |
28.02.2011, 23:48 |
#65
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Несмотря на это, я взял на себя ответственность и мной было составлена КЦП (комплексная целевая программа) исходя из 6 перспективных классов, которые будут финансироваться и бороться за медали на Олимпийских играх 2012. Исключены те классы, которые по результатам 2010 года занимали 40-50-ые места на международных соревнованиях. Это 49-er, Лазер-радиал, RS:X-женщины, класс Звездный. С Минспортом была достигнута договоренность, что они увеличат финансирование в 2011 при хороших результатах на Чемпионате Европы 2011 (призовые места). Вот такие реалии у Парусного Спорта Высших Достижений на сегодняшний день. Заказчик Олимпийских медалей – Государство в лице федерального Минспорта. Требование – 1 медаль на ОИ 2012 в любом классе. Бюджет 27.5 млн. рублей и 350 тыс. долларов в год. Что касается детского спорта, массового спорта – у Минспорта РФ позиция четкая - это задача общественных организации: ВФПС и региональных ФПС, их спонсоров, попечительских и наблюдательных советов, а также региональных Спорткомитетов". Что, 27.5 млн. рублей и 350 тыс. долларов в год мало для подготовки одного призера ОИ? А ты предлагаешь за какой-то лимон рублей 2-3 перспективных человека обеспечить и подготовить. Да и кто это сможет сделать в наших условиях, да еще и за такие деньги? Просто узнай для начала годовой бюджет сочинской команды, и посмотри чего они достигли за эти деньги. Может, все-таки, не в количестве денег дело? В нашем футболе, по-твоему, тоже мало денег? И что у нашего футбола есть шанс получить медаль на ЧМ? Цитата:
|
||
01.03.2011, 00:08 |
#66
|
|||||||||
windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Вопрос в том, что нет среды для появления этих перспективных спортсменов. Сильно дорогое и тяжелое удовольствие выйти виндсерферу на успешный олимпийский уровень, заметьте - не просто отобраться на олимпиаду, а еще и выступить там нормально, хотя бы в десятку регулярно попадать. А еще меня просто убивает логика Минспорта - кто привезет медаль тот получит деньги. А что, другие страны не так же упорно готовятся? А что, спортивную удачу уже отменили, все упростилось наконец до кто потратил больше бабла тот и победил? Вообще это конечно не логика минспорта, а логика какого-то конкретного человека, кто принимает решения. Но самое главное конечно - человеческий фактор. Запускает все механизмы факт наличия перспективного спортсмена, а где их взять? Замкнутый круг. Может быть где-то сейчас этот перспективный спортсмен только учится оверштаг делать :-) Очень хочется в это верить. А если вернуться в реальность - есть Артем Мурашев, он перспективный, где та дверь в которую надо стучать, чтобы он получил Цитата:
Есть способы? Назовите! Цитата:
Какая позиция интересная. Примерно тоже самое, если бы МВД заняло позицию "пусть граждане сами защищают себя от грабителей на улицах, а мы будет ловить только международную мафию". А извините, зачем нам тогда (налогоплательщикам, за чей счет существует минсопрт) такая государственная структура как минспорт? Разогнать всех к чертовой матери! А что тогда за структура под названием "Олимпийский комитет"? Это отделение минспорта или другая структура? Если олимпиадой занимается минспорт - зачем тогда нужен олимпийский комитет? Если обе структуры занимаются одним и тем же - почему они не объединены? ВФПС что, на членские взносы должна развивать детский спорт? У нее разве другие источники доходов есть? Все у нас гнилое, надеяться можно только на себя. А вот это очень хочется вообще разложить по частям: Цитата:
Начнем: Цитата:
Я один вижу потенциалищще?! Какая сейчас начнется движуха между всеми дисциплинами перед тем чиновником, который будет принимать решение кому же именно достанутся народные 27.5 лимонов! Какой хороший откат кто-то получит! А ведь получит! Тут чистые 100%, даже не 99,99!!! Кстати, кто именно будет принимать это решение? Давайте докопаемся? Имя, Фамилия, должность? (Забьет ли он на статью 290 УК РФ, часть 4, пункты "в" и "г"?) Идем далее: Цитата:
Перевожу на русский: чиновники минспорта на протяжении кучи лет разворовывали гос.деньги вместо того, чтобы заниматься повышением качества спорта (по другому - работать!) и вдруг поняли, что уже слишком поздно - всё в жопе, результаты не светят. Что делать? Да все же просто - надо потребовать то, что невозможно выполнить и под это дать денег! Давайте поставим условие, что мы даем деньги под гарантию медали и тогда мы в любом варианте выигрываем: есть медаль - значит на бумагах мы отработали как положено, нет медали - сваливаем всю вину на спортсменов и тренеров (ведь мы предупреждали, дадим деньги только за медаль, а вы нас обманули. Ай-яй-яй, как нехорошо, получается, что мы вам доверили народные деньги, а вы нас обманули! Уволят тренера. А тренер подумает "Да #бал я эту страну! Уеду в Европу, буду там тренировать! И спортсмен так подумает. И уедут, если не дураки. А чиновник тем временем на Сейшелы, отдыхать, у него ведь работа тяжелая). Есть истина - медаль на олимпиаде гарантировать нельзя, в данном случае тот, кто поставил такие условия - мошенник. (Статья 159 УК РФ, часть 3) И наконец: Цитата:
На "это" выделяют не очень достаточное количество денег, если приходится выбирать только одну дисциплину и с "этим" наоборот: очень очень очень трудно НЕ ПОСПОРИТЬ!!! Цитата:
Когда главный тренер сборной пишет так, значит все очень плохо. Интересно, что он сам думает по поводу необходимости выбирать всего одну дисциплину? |
|||||||||
01.03.2011, 01:29 |
#67
|
||||||||||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, есть, и достаточно большие. Если бы ВФПС довольствовалась только членскими взносами, то она вряд ли бы вообще что-то делала в парусном спорте. |
||||||||||
01.03.2011, 02:11 |
#68
|
windsurfer |
Юрий Юрьевич, а как вы считаете - какие сейчас парусные дисциплины заслуживают поддержки по линии минспорта?
Вы бы какую одну дисциплину выбрали? Дайте прогноз - какую дисциплину выберут в итоге? И самое главное: если выберут не виндсерфинг - наши виндсерферы (кто бы там ни был на тот момент) не смогут поехать на олимпиаду? |
01.03.2011, 02:35 |
#69
|
||||||
Windsurfer |
Цитата:
Поэтому на 99,99% этого не произойдет. Цитата:
Если не будет нужного результата на ОИ, то, возможно, уволят главного тренера сборной, и назначат нового, и только. Ну, может финансирование немного снизят. Все остальное останется как прежде, смотри историю ВФПС и нашей сборной команды за последние годы. Думаешь, что наших тренеров и спортсменов кто-то очень ценит и ждет за рубежом? Напрасно так думать. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Скорее всего, это будет класс Эллиот, здесь у нас реально наибольшие шансы. Цитата:
|
||||||
01.03.2011, 04:09 |
#70
|
windsurfer |
Ну слава богу, раз все у нас розовое и пушистое, остается только дождаться, когда на смену нашим нынешним ленивым и бездарным спортсменам придут другие спортсмены - такие же трудолюбивые и талантливые, какими сейчас являются российские спортивные и парусные функционеры.
|
01.03.2011, 08:46 |
#71
|
Confederate |
Не буду никого цитировать, итак позиции понятны.
имхо, насчет "предпринимательства чиновников", Петр Владимирович, как всегда все просто: предпринимательство должно идти на уровне составления бюджета ("бизнес-план") дальше жОсткое исполнение и контроль за исполнением = работа чиновника Кстати, если Аль-Капоне смогли посадить за неуплату налогов, то заметьте - наших чиновников все больше стали брать не за взятки, а за "нецелевое расходование бюджетных средств"! И это радует Если перенести на ПС, то ЮЮ писал, что в последние годы примерно одинаковое финансирование (цифры выше) А кто-нибудь видел из чего они складываются - расписанный по классам бюджет сборной - тот с которым Джиенбаев ходил в Минспорт??? И как он его защищал?? Почему он одинаковый каждый год??? Что цены нигде не меняются, а регатты всегда на одних и тех же местах??? имхо Минспорта явно обманул его, сказав дадим "столько то денег" на одну медаль. Т.к. (опять из Закона о спорте) - член сборной самой неперспективной команды имеет право на финансирование, а Минспорта обязан его финансировать. Это просто соображения, хотелось чтоб так. А в реале, видимо, у минспорта есть классная отмазка, (это Алексею, как раз в тему почему все таки нужна виндсерфинга федерация )- наверняка по бумагам, они выделяют деньги с формулировкой "сборная по ПС", а сколько человек должно быть в сборной по ПС, наверняка нигде внятно не прописано - да хоть ОДИН! |
01.03.2011, 09:44 |
#72
|
Windsurfer |
в обсуждениях на fecebook писали, что все потратят на матч-рейс!!! как единственного кандидата на медаль!
|
01.03.2011, 11:08 |
#73
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Прочитайте пожалуйста выдержку из интервью Вячеслава Фетисова "Спорт-экспрессу" в дни Пекинской олимпиады: " -Говорят, финансирование федераций в олимпийский сезон напрямую зависело от того, сколько наград каждая из них пообещает завоевать в Пекине. Мол, из-за боязни лишиться этих денег люди брали на себя запредельные обязательства. Вы-то чувствовали, что вам откровенно дурили голову, гарантируя несуществующие медали? - Начну с того, что за четыре прошедших года ни одна федерация ни разу не предъявляла нам претензий по финансовым вопросам. Но мы, по сути, сегодня заложники ситуации. В некоторых федерациях сидят бездельники, которые знают, что никуда мы не денемся и по-прежнему будем их финансировать. Сильно сомневаюсь, что мы вкладываем в наши виды спорта меньше денег, чем другие страны. Вопрос в качестве работы. Ну, вот плохо выступили спортсмены, и что? Какие у нас рычаги? -Финансовые. - То есть мы должны, урезав финансирование, наказать спортсменов, которые будут готовиться к следующей Олимпиаде? Или другой пример. Александр Котенков занимает большой государственный пост (г-н Котенков - представитель президента в Совете Федерации. - Прим. "СЭ") и одновременно возглавляет федерацию парусного спорта. Он говорил, что парусный спорт принесет нам немало медалей - только попробуй не дать ему денег. -И где медали? - Вот именно - где? Хотя на все эти лодки и паруса было затрачено огромное количество средств. Мне кажется, настало время определяться, какие виды спорта нам нужны, и тогда вкладывать в них деньги по максимуму, а какие - пусть развивают энтузиасты. Болезненная, конечно, тема. Но другого выхода нет". |
||
01.03.2011, 12:06 |
#74
|
Windsurfer |
Ладно, раз не удается склонить к тому, чтобы "копать глыбже" на своем участке, а не бежать "громить чиновников", размахивая лопатой(используя инструмент не по назначению), тогда последний поверхностный посыл:- если бы не была разрушена советская система управления и финансирования спорта последнего застойного разлива, то у нас не было бы и тех детских результатов, которые есть сейчас.
|
01.03.2011, 12:17 |
#75
|
Windsurfer |
Петр Владимирович, сравни для примера результаты Жоры Скрипникова, или Леши Драчева на Чемпионатах мира ИСАФ с нынешними результатами. В те годы это было 10 и 12 места соответственно, и это тогда считалось не очень хорошо, а в последние годы мы не можем попасть даже в двадцатку. Так где же улучшения, и чем мы хвастаемся?
|