New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
22.08.2020, 22:02 |
#586
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
|
||
22.08.2020, 22:03 |
#587
|
|||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Посчитайте тягу. Каким методом будете считать? Цитата:
В системе координат паруса нет понятия "встречный ветер". Оно не имеет смысла для расчетов тяги и сопротивления. Есть понятие набегающий поток. Ну и, конечно, он более или менее встречный. Что зависит от УА. При УА=0, он встречный. Но даже при нулевом, и даже при небольшом отрицательном УА, парус создает не только сопротивление но и тягу - подъемную силу, направленную поперек вектора потока. Если у Вас это вызывает недоумение, то погуглите на тему "подъемная сила крыла", откуда она берется и как рассчитывается. |
|||
22.08.2020, 22:06 |
#588
|
Windsurfer |
И это все ваши доказательства? Ну я понял.
|
22.08.2020, 22:32 |
#589
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
|
||
22.08.2020, 22:48 |
#590
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Ну возьмите какие-нибудь средние значения. Посчитайте хоть примерно. Цитата:
Идите читайте теорию крыла и как работает парус. |
||
22.08.2020, 23:14 |
#591
|
Confederate |
Aleks123
То, что Вы называете "встречным ветром", на самом деле физически является движением воды относительно парусника. К ветру никакого отношения. |
23.08.2020, 08:17 |
#592
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос на счёт Вашего признака превышения скорости доски скорости ветра на бакштаге - вот шли мы галфиндом, вымпел под углом 40°, ОК, мы превышаем скорость ветра. Повернули на бакштаг на, допустим, 5° градусов не снижая скорости, опа, а вымпел у нас уже должен быть не на 40° к курсу доски, а меньше 5°, ну чтобы выполнить Ваше условия, что их сумма должна быть меньше 90°? Я что-то не так понял? Цитата:
Я тут прочитал первые несколько страниц этой темы, там народ все больше ратовал за то, чтобы дать как можно более простое объяснение возможности превышения доской скорости ветра, чтобы любому крестьянину было понятно и без всякой аэродинамики. Я как раз и постарался дать такое объяснение, по-моему все довольно просто и доходчиво. Вы же пока кроме советов изучить теорию крыла и мутных аналогий с каплями дождя никаких доходчивых объяснений не предложили. |
||
23.08.2020, 08:31 |
#593
|
Wild Wind Rider |
Не понял, почему я чайникам что-то должен доказывать.
У одного ветер нельзя обогнать, у другого приходится гирю на нос доски ставить. Берете Формулу, Нацкласс, или большую слаломку с парусом 8 м+, ставите себе дистанцию по ветру в километр из двух буйков,, на ровной воде, и в ветер 7-8 мс накатываете круги, записываете трек. Если обладаете достаточной техникой и опытом, то увидите что на курсе около 135 градусов, скорость доски достигает 45-50 кмч. Что превышает скорость ветра около 1,5 раза. То есть доска спускается вниз по ветру быстрее, чем дует сам ветер. |
23.08.2020, 09:34 |
#594
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Как Вы на Формуле контролируете скорость истинного ветра? Анемометром на берегу? А скорость ИВ на парусе совпадает со скоростью ИВ в том месте, где находился анемометр? А порывы как учитываете? А направление истинного ветра, пока Вы нарезаете круги, у Вас все время неизменное? Если бы Вы написали, что Вы или кто-то другой обратились в такую-то лабораторию, которая исследует вопросы влияния скорости ИВ на скорость доски в зависимости от типов паруса, доски, плавника, волн, давления воздуха и т.д. и там на специальном оборудовании все это контролировалось бы с достаточной степенью точности, и дали бы ссылку на результаты таких испытаний, тогда можно было бы серьезно воспринять эти данные. А пока это все не серьёзно. |
|
23.08.2020, 10:27 |
#595
|
|||
Confederate |
Цитата:
Зато при бакштаге 135° чтобы обогнать истинный ветер, требуется вымпельный ветер менее 45°, что вполне реально. Наглядно можно представить о чём речь: допустим, появился порыв, его видно по потемнению на воде, он идёт фронтом и глубиной за фронтом 200 метров. Вы его хотите обкатать по полной, тогда идёте в бакштаг вслед за ветром, догоняете его фронт и делаете разворот фордаком, при этом фронт убегает вперёд, Вы его снова догоняете и снова разворот, пока или не упрётесь в необходимость вернуться, или не заберёте всю энергию у порыва и он скиснет. Вот это и есть "спускаться быстрее ветра", хотя в среднем, с учётом фордака, Ваша задача как раз не обогнать его, а идти вниз ровно с той же (средней) скоростью, чтобы не оказаться впереди, там, где порыва ещё нет. Цитата:
В первом случае речь шла о скалярной скорости, безотносительно направления, а в галфвинд для простоты рассмотрения. Во втором случае речь идёт об обгоне ветра спуском в бакштаг. Представьте, что ветра нет. И вот он пришёл резко, шквалом с фронтом по прямой линии. Второй случай - это сможете ли Вы выскочить из этого шквала туда, куда он ещё не дошёл, следуя бакштагом. Цитата:
Можно и наглядней, треки gps и датчик ветра на берегу, усиление ветра на воде легко замеряется и учитывается, даже не обязательно в тот же момент. Да просто на Формуле идёшь в бакштаг под 135-150°, если вымпельный ветер дует в лицо - значит, доска спускается быстрее ветра. И это Вам скажет любой формулист без всяких приборов и даже без флюгеров. Естественно, абсолютная скорость доски при этом намного больше абсолютной скорости истинного ветра. |
|||
23.08.2020, 14:42 |
#596
|
|
Windsurfer |
Цитата:
И на счёт вымпельного ветра в лицо - возле паруса и мачты создаются всякие завихрения, турбулентности, и это может ощущаться, как ветер в лицо, или возможно какие то порывы, а затем закисоны могут приводить к тому, что какие-то секунды будет ветер в лицо, и доска, которую разогнал порыв, может в закисон несколько секунд спускаться быстрее ветра в закисоне, но все равно эта скорость спуска будет меньше скорости ИВ при порыве. Я, да думаю и ТС с большинством участников этого обсуждения не про это писали. Ещё раз, при ровном стабильном, без порывов ИВ, с постоянной тягой ни на фордевинде, ни на бакштаге невозможно спускаться быстрее ветра. Последний раз редактировалось Aleks123; 23.08.2020 в 14:54 |
|
23.08.2020, 15:21 |
#597
|
|
Confederate |
Цитата:
После гонок (да и во время гонок в реальном времени) вывешивают все данные: курсы, ветер, скорости подъёма, спуска... Смотрите и удивляйтесь, они спускаются по ветру со скоростью вдвое быстрей собственно истинного ветра. |
|
23.08.2020, 16:50 |
#598
|
||
Windsurfer |
Давайте Вы сначала подкуетесь немного в теории.
А то как с детсада в 8-й класс пришли, и пытаетесь всем теорему синусов на пальцах объяснять. Цитата:
Нужно еще знать плотность воздуха и, для продвинутых методов, его динамич коэф вязкости, коэф трения поверхности, но главное - профиль паруса. по профилю можно определить коэф ПС и коэф драга для разных УА. А потом поставив все эти значения в уравнения, например Рэлея, получить и ПС и драг. И все это без всяких плавников. Потому что при равномерном неускоренном движении силы от плавника (его ПС и драг) будут точно уравновешивать силы от паруса. Цитата:
Без "всякой аэродинамики" не получится. Кстати, в аналогии про капли никакой аэродинамики вообще не было. Может по этому и не получилось. Всякий крестьянин аэродинамику не поймет. До сих пор не до конца известно как же образуется ПС. Ни одна теория точно не описывает. |
||
23.08.2020, 20:06 |
#599
|
|
Wild Wind Rider |
Цитата:
|
|
23.08.2020, 21:11 |
#600
|
||||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сомневаюсь в том, что возможно на бакштаге двигаться с такой скоростью, что проекция этой скорости доски на ИВ будет больше скорости этого ИВ. Тут правда Latad тоже уверяет, что это возможно, ну попробую найти ролики, на которые он ссылается, посмотрим. Последний раз редактировалось Aleks123; 23.08.2020 в 21:08 |
||||