fin lift

[rus-12]

Сообщение от admif172

ALEX3M.
Ну это не ответ. Тем более, что вы говорите об аппаратах на подводных крыльях, а не плавниках. Подводное крыло изначально разрабатывалось для создания подъёмной силы. Чего нельзя сказать о плавнике. У плавника совсем другая задача. А незначительная подъёмная сила от мягкого плавника- это скорее побочное явление и не уверен , что полезное.

я вот всё пытаюсь донести, что плавник и есть подводное крыло. Просто оно стоит не горизонтально а наискосок. И задача у него точно такая же как и у любого крыла - создавать подъемную силу.
"Незначительная" подъемная сила на широких досках является не просто "полезной", а необходимой для нормального движения. Не стоит забывать, что широкая доска (особенно формула) идет не на всей плоскости днища, а на подветренном рейле, и если плавник не создает подъемной силы (именно вверх), то кантовать доску приходится ногами.

Современные плавники которые появились после Каши - дико мягкие, практически без твиста.

[Василий]

полезное! и экраноплан от носа доски- тоже полезный лифт, в сумме они дают подьем загруженной кормы на столько, что пятками впетлях-воды не касаешся.

[ALEX3M]

а расскажите об основной задаче плавника, может, я не знаю?

[ВЛ@ДИМИР]

А на что влияет угол наклона плавника? Перед глазами лежат два Drake 34 и 36 см. И тот который 34 см немного более вертикальный, а 36 немного завален назад. Какой в каких условиях лучше?

[Василий]

плавник в виндсерфинге выполняет функцию шверта яхты, тоесть в первую очередь минимизировать силу дрейфа, а уж во вторую очередь роль руля яхты, но с этим неплохо справляется человек путём наклона паруса.
про плавники.. чем больше он наклонён назад тем дальше назад уведен центр бокового сопротивления смещению.
по идее в рейсе используют более прямые, а в слаломе более наклонённые назад... или как то так

[rus-12]

Сообщение от ALEX3M

а расскажите об основной задаче плавника, может, я не знаю?

ето "я не знаю" - вполне возможно...
как известно глиссирующий виндсурпинх - это система из двух крыльев. Воздушного и водяного. Доска с прокладкой - в идеале, лишний аксесуар. Одно крыло тянет в одну сторону, другое его уравновешивает. Все это ессно происходит когда существуют скорости обтекания того и другого крыла.

То что одно из крыльев мягкое, а другое жесткое - на мой взгляд краткосрочная мода, продиктованная ограничениями современных технологий и знаний. Придет время и возможно плавник будет выглядеть как именно плавник, а парус будет выглядеть таки как крыло.

Так что основная задача плавника - быть обычным, пусть и симметричным, крылом, с вектором тяги направленным куда-то наветер. Это его основная задача.

Но хитропопые виндсурперы как изветно хотят всего и сразу.

Наука им говорит - хочешь раннего клистирования, возьми клистирующую пластину побольше . Хочешь быстрого клистирования - возьми пластину поменьше. Получается противоречие блин. И тогда виндсурперы, особенно те кто хотел клистировать пораньше, придумали ребрить доску. Т.е. когда начинается всё - мы на плоскости. Когда понеслись - мы на ребре (подветренном рейле). Скорость растет - пелотки на берегу вижят.

Но тут кроется подвох. На ребре доска едет крайне неустойчиво, наровит все время бухнуться опять на плоскость и, увеличив резко смачиваемую поверхность, а значит и сопротивление, скинуть практищески гонщега ПВА ополоснуться через нос. Понятно, что пелотки от такого не вижят, а ржут, а это не годиццо.

Поэтому появилась вторая цель плавника (основная, не основная, хрен знает) на широкой доске - облегчить ребрение аппарата. Сделать его (ребрение) устойчивее.
Плавник стал все больше и больше загибаться внизу, в первую очередь на формульных досках. Все чаще и чаще стали говорить про Fin Lift, который вытаскивает наветренный борт кормы из воды на скорости.

На слаломных я не знаю как борются с залипанием, но я гонялся один раз на Екзосете на Должанском марафоне, так чуть попой гидрик от страха не прокусил. Так он сцуко внезапно и непредсказуемо лип к воде. А вот на РРД и Старборде как-то проще. Плавники стояли во всех случаях Дрейки. Т.е. контроля не было никакого

[Василий]

прокусил попой гидрик с испуга- гыгыгы! аж слёзы навернуло от смеха...!!! спасиб! повеселил!!

[rus-12]

Сообщение от ВЛ@ДИМИР

А на что влияет угол наклона плавника? Перед глазами лежат два Drake 34 и 36 см. И тот который 34 см немного более вертикальный, а 36 немного завален назад. Какой в каких условиях лучше?

Завал (rake) плавника наколько я знаю нужно смотреть по задней кромке. Почему, не спрашивай, сам не знаю. Мне тоже кажется что рейк интуитивно нужно мерять по передней кромке.

Когда крыло имеет наклон, то возникают паразитные потоки, которые текут не поперек профиля, а вдоль, поскольку их двигает наклон плавника. Значит часть энергии уходит зря. Мне кажется эта теория херней, но мне так самому объяснили это все когда я был маленький. Я не поверил, но запомнил.

Но по жизни суть в том, что более быстрый - это тот кто вертикальнее. А тот кто наклонен - более стабилен и более управляем. Остальное домысливаешь сам. Ты ж вроде человек подготовленный

[Василий]

наклонённый стабильнее и управляем! поддерживаю плавником каши старборд рейс 70 и доской формула старборд х-186.


прямее -быстрее-- но мне показалось он быстрее только на лавировку, в остальном никакого контроля, одни катапульты... шекспириенс с дрейком 19 рейс 70 см

[ALEX3M]

Александр, спасибо, я хотел услышать товарища из Луцка.
А в виндсефинге я с 1984 года.
И закончил кораблестроительный, а не танковое училище.

[admif172]

ALEX3M
В книге “Энциклопедия мореплавания” нашёл такую фразу
При движении крылатых судов 25—30% подъемной силы создается вследствие увеличения давления на крыло снизу и 70—75% — в результате разрежения над крылом.
Это меня убедило, что площадь плавника действительно эффективнее, чем площадь доски в 3-4 раза при одинаковой площади.

[rus-12]

поддерживаю плавником каши старборд рейс 70

Василий, пожалуйста, хватит, я не могу больше
я видел фото - это не Каши, это Curtis (Кёртис). Каши никогда не лепил значок Старборда на свои плавники. Формула Эксприенс некогда не комплектовалась плавником стоимостью 1600 долларов и с записью под пол года...

[ALEX3M]

Сообщение от admif172

ALEX3M
В книге “Энциклопедия мореплавания” нашёл такую фразу
При движении крылатых судов 25—30% подъемной силы создается вследствие увеличения давления на крыло снизу и 70—75% — в результате разрежения над крылом.
Это меня убедило, что площадь плавника действительно эффективнее, чем площадь доски в 3-4 раза при одинаковой площади.

[Shav]

Сообщение от ВЛ@ДИМИР

А на что влияет угол наклона плавника? Перед глазами лежат два Drake 34 и 36 см. И тот который 34 см немного более вертикальный, а 36 немного завален назад. Какой в каких условиях лучше?

http://www.raceyou.ru/thread623.html
Это не только к формульныи плавникам относится. Это общая теория.

[admif172]

Rus-12
Вообще-то Fin Lift - это буржуйский термин, который означает силу, перпендикулярную плоскости плавника. См. статью Джима Дрейка "An Introduction to the Physics of Windsurfing"