New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Спортивный раздел Для кого-то виндсерфинг в первую очередь спорт, и только потом удовольствие. |
Опции темы |
25.10.2013, 18:46 |
#46
|
Windsurfer |
Рома, а ты считаешь, что есть принципиальная разница в использовании парусов в водоизмещающем и глиссирующем режимах?
|
25.10.2013, 18:49 |
#47
|
Windsurfer |
Короче, для каждого курса есть свое оптимальное положение летучки для достижения максимальной скорости (не тяги !!!).
Кто умеет находить положение, близкое к оптимальному, получает преимущество в гонке. |
25.10.2013, 19:01 |
#48
|
Windsurfer |
|
25.10.2013, 19:20 |
#49
|
Windsurfer |
Рома, прочти пожалуйста название темы и первое сообщение, чтобы понять о чем в данной теме речь.
|
25.10.2013, 20:43 |
#50
|
|
funsurfer |
Цитата:
Не-не-не! Давайте в полный рост обсуждать) Я отлично понимаю, что имеет в виду lop. И, если ему интересно на данном форуме более подробно вникать в данный вопрос, то мне интересно именно на данном форуме быть внимательным читателем ) Формула "больше пузо-больше тяги" меня не устраивает. Скиминок отлично сформулировал задачу - найти оптимальные настройки. Явно они ищутся не простым подходом "больше пуза" :) Что там Махрай пишет про чисто теоретический подход к решению такой задачи? Боюсь ошибиться, но, кажется, он больше обобщает практику. Насколько помню, все графики, зависимости, поляры в книжке получены скорей экспериментально, чем высчитаны из матмоделей. |
|
25.10.2013, 21:13 |
#51
|
виндсерфингист |
А какой практический прок от "высчитанных" характеристик? Их к практике всё равно прицепить не получится, общего с практикой у результатов расчётов всё равно мало, лучше не обольшайтесь. Понять общую тенденцию, направление, куда искать, чтобы не тыкаться на каждом шагу в тупик - в этом может быть польза от теории. Ведь что пишет ТС :
"выходим на глиссирование при сильно набитом по шкоту парусе... дальше летучкой уменьшаем набивку по шкоту тем самым делая больше пузо и увеличивая тягу...". Тоись всё с ног на голову. Ну, вроде коллективно перевернули, а дальше уже сам, нюансы постигай. Пересказывать своими словами Мархая и теорию крыла мне тут не интересно, не формат форума. Если есть конкретный узкий вопрос, отдельная непонятка, то можно его обсудить. Хотя после "Непонятных моментов..." особого желания нету: количество непонятных моментов набрасывается быстрее, чем появляется их объяснений. Как можно объяснить связь пуза и скорости,без объяснения того, что такое тяга, угол атаки, дрейф, сопротивление и подъёмная сила, аэродинамическое и гидродинамическое качество и протчая, и протчая... ? Я подобные попытки делал раньше, и на том форуме, и на этом, хотите - поищите, но пожалуй быстрее и понятней взять книжку по теории крыла или того же Мархая, да и начать читать с самого начала. |
25.10.2013, 21:18 |
#52
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Что нового и полезного, по-твоему, тебе сообщил Скиминок в своем сообщении? На мой взгляд, скорее всего его совет можно отнести к разряду советов: "Для победы в гонке держи всех под ветром и сзади", или "Паруса надо настраивать перед гонкой". Цитата:
P.S. Я, как и Луп, тоже рекомендовал бы всем интересующимся данным вопросом, для начала почитать Мархая (или какой -нибудь другой учебник по парусному спорту) и попытаться усвоить основные (базовые) понятия и зависимости эффективного использования парусов. И вообще, для получения добротных знаний читайте учебники, а не то, что вам напел Рабинович. |
||
25.10.2013, 22:38 |
#53
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Все гонщики лохи, ищут оптимальные настройки, по миллиметрам настраивают оборудование, а оказывается надо просто скинуть летучку по максимуму, и все. Я правильно понял ваш совет? |
||
25.10.2013, 23:29 |
#54
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
|
||
26.10.2013, 00:46 |
#55
|
Windsurfer |
Когда я гонялся в Ейске, я конечно понимаю что чуток не по теме, но бОльший размер паруса далеко не всегда означает бОльшую тягу и соответственно набор скорости с более мелким (намного мЕньшим, чем бОльший, скажем так разница в площади на 1 - 1,5 м2). Т. е. иногда более мелкий парус работает более эффективно, чем более крупный. Не могу объяснить более конкретно, но нередко видел даже в ветровой тени, как гонщики с такими же примерно досками обходили на более мелких парусах более крупных парусников собратьев. Хотел также спросить, возможно ли "играться" сближением / удалением пуза паруса (вопрос больше про гоночный парус, а не обычный типа фрирайдового) к фаловому / шкотовому углу или только просто набивкой на натяг / расширение по центру между этими 2 - мя углами?
|
26.10.2013, 01:07 |
#56
|
Windsurfer |
Я как-то немного поинтересовался профилями вингсекций (извиняюсь за англифицированные термины, но так проще).
вингсекция это разрез крыла. так вот секции с самым большим лифтом (подьемной силой) очень пузатые, с большим камбером, и очень тонкие (Либековский профиль) . Совсем как сильно стравленный парус, даже как спинакер. Найдите док High-Lift Aerodynamics. A. M. O. Smith там на странице книги 514 есть рисунок 27 О! нашел отдельно http://adg.stanford.edu/aa241/airfoi...LSections2.gif Коэффициент лифта у них самый большой - 3, казалось бы то что надо! Да, но есть и большой недостаток, угол атаки надо держать ООЧЕНь точно. чуть меньше - лифт сильно падает, а драг (в случае паруса - это сила давящая парус поветру) остается большой. чуть больше - происходит столл - срыв потока, лифт вообще исчезает, а драг делается еще больше. Так вот, мастера они может потому и мастера, что могут угол атаки пузатого паруса очень точно держать. |
26.10.2013, 04:00 |
#57
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Были бы вы образованным тренером, то не давали бы подобных формулировок. Прочтите внимательно свою фразу, которую я процитировал и не придумывайте того, чего я по вашему мнению думал. Вообще, самый правильный совет в этой теме был: Цитата:
|
||
26.10.2013, 10:59 |
#58
|
|
Windsurfer |
Цитата:
3 раза... о чем речь в теме "зависимость скорости от профиля паруса" не понял, но со стороны могу отметить шо: 1. мархай не причем 2. если необходима теория, то ЮЮ ваш выход открывать новую тему. 3. и о какой лавировке может идти речь в водоизмещающем режиме у безшвертовой доски. |
|
26.10.2013, 10:59 |
#59
|
|
Антиквар в шляпе |
Цитата:
Насчет того, что настройки паруса при глиссировании и пешком будут примерно одинаковы (теория Крикунова ) это все равно что утверждать, что параметры крыла АН-2 и Миг-29 будут примерно одинаковы...какая разница...они оба самолеты... |
|
26.10.2013, 11:13 |
#60
|
Windsurfer |
ЮЮ, раз уж вы в курсе за Мархая, то объясните плиз...
какие особенности характеризуют гоночную способность яхты (в контексте форума - виндсерфинг)? п.с. еще старик Мархай советовал не играть разумом в качественном, и количественном поиске всех факторов и сил влияющих на ход яхты. все что нужно для базового знания изложена в "библии" от Кислова, Ильина "Виндсерфинг- первые шаги" |