New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
31.08.2010, 18:58 |
#481
|
Windsurfer |
Ты это о чем вообще? Ты хоть следишь за тем, о чем разговор идет, или просто так, чтобы в теме отметиться?
|
31.08.2010, 19:05 |
#482
|
||
vskipper |
Цитата:
Цитата:
2. Почему ты его взял в качестве примера? 3. Плавники с таким профилем используются в досках? 4. Как твист блейд борется с кавитацией? 5. Кавитация на углепластике больше или меньше, чем на металле? 6. Там, откуда ты взял "8градусов" и "30км/час", не пишут, под какими типовыми углами атаки работают досочные плавники, скажем, лично у тебя? 6. Более тонкий плавник начинает кавитировать раньше толстого? ... Вознкают у меня простые ответные вопросы, чтобы определиться, что тут важнее для нас, - твист блейд, резонанс, толшина плавника, кавитация... Вот какой из плавников выберешь для себя - 1,2 или 3? (1-Хвостик начинает гнуться раньше. 2-Равномерный прогиб. 3-Гнуться начинает у основания раньше.) Отличаются только прогибом (распределением толщины по высоте плавника). Предположим также, что профили у них подобные (одинаковые по индексу NACA, скажем) и плавники не ломаются. |
||
31.08.2010, 19:32 |
#483
|
Windsurfer |
А какие гарантии получения нужного результата, и можно ли посмотреть на какой нибудь имеющийся практический результат в гонках на парусной доске? Готов ли ты "встать под мост" и вернуть уплаченные деньги и уплатить неустойку при отсутствии результата?
А вообще, все это просто детский сад какой-то. |
31.08.2010, 19:57 |
#484
|
Windsurfer |
Какой смысл говорить о неуверненном ведении доски, если речь идёт о настройках? И какая уверенность может быть в ведении, если из-за неправильных настроек постоянно подрывает нос или из-за слишком маленького плавника постоянно ловишь спинаут? Сначала надо выставить эти настройки в какие-то приемлемые/средние значения (т.е. сбалансировать снаряд, желательно с учётом ездока), а потом уже разбираться со стойкой, ведением и т.п.
|
31.08.2010, 20:48 |
#485
|
|
vskipper |
Цитата:
У тебе есть какие-то свои соображения по поводу проблемности настроек, теории? (У Юры их нет, поэтому он и цепляется к чему ни поподя, имхо. В зависимости от настроения.) |
|
31.08.2010, 20:51 |
#486
|
|||
Windsurfer |
Цитата:
Или это не твоя фраза? Цитата:
Цитата:
Однако пытаться "лечить" кого-нибудь ты конечно же можешь. Ведь на это и расчитывает обычный "лохотрон", хоть и виндсерфинговый. А лучше начни кого-нибудь тренировать, и докажи свою правоту высокими результатами. Можешь начать с детской группы. Или выпусти иллюстрированный (это у тебя хорошо получается) учебник по настройке виндсерфингового оборудования. Если он будет иметь успех у гонщиков и любителей, то и авторитет в виндсерфинге твой поднимется, и, как тебе давно хотелось, денег подзаработаешь. |
|||
31.08.2010, 22:06 |
#487
|
|||||||||
Windsurfer |
Twist он и в Африке твист. Кончик плавника имеет торсионную гибкость. Берешь руками и скручиваешь его.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
... Цитата:
Цитата:
|
|||||||||
31.08.2010, 22:39 |
#488
|
vskipper |
спс
|
31.08.2010, 23:10 |
#489
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Ты заметил, что вы уже обсуждали теорию паруса, его профили и конструкцию, пошив парусов, балансировку и работу паруса, а также теориюкорпуса доски, ее конструкцию и балансировку, моменты инерции и положение погона, и ее поведение на чопе, конструкцию мачт, жесткость и оптимальный изгиб мачт, конструкцию плавников, их профили, динамику их работы, и выбор оптимального плавника, балансировку всей конструкции доски по диаграммами, "лечение" стойки и оценка эффективности паруса по фотографиям т.д. и т.п. А что получили в итоге? Ты разве не заметил, что всего за несколько десятков страниц обсуждения в этой теме любители виндсерфинга получили почти высшее образование в "теории" парусного спорта. |
|
01.09.2010, 01:29 |
#490
|
||||||||||||||
виндсерфингист |
"Ниже в цитате" было прописано, что равенство углов атаки всех сечений несущей плоскости должно подразумевать, что течение вокруг каждого из сечений происходит в горизонтальной плоскости, то есть течение по сути считается двумерным. Согласен, это я за вас логически продолжил цепочку рассуждений, то есть, понёс бред. Каюсь, и посыпаю голову пеплом, сами вы до такого бреда не додумались бы. Но тогда обоснуйте свою точку зрения:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
"Если в половине крыла хорды всех его профилей по размаху лежат в одной плоскости и профиль во всех сечениях один, - говорят о плоском крыле. Если нет – то имеет место геометрическая крутка крыла. В этом случае угол атаки концевых профилей больше ( положительная крутка) или меньше ( отрицательная крутка), чем у корневого профиля крыла. Если вдоль размаха крыла меняется его профиль – говорят об аэродинамической крутке. Крутка крыла отличается от его перекоса примерно тем же, чем разведчик отличается от шпиона. Первое желательно и полезно, а второе приходит само и приносит одни неприятности." Ну, люди-то понятно, могут и по дурости своей крылья крутить. Но птички свои крылья сдуру выкручивать не станут, только если природа их заставит понять, что это выгодно. И заметим, безо всякого градиента и шифта. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||||||||
01.09.2010, 10:10 |
#491
|
|
Windsurfer |
Цитата:
стефашка и юра, не ссорьтесь мальчики... у вас кунфу разное, по тому к согласию не придете... 2 m- !!!!! таки мне какой шарнир ставить чтоб я чиста как пуля на доске ездил... а то все по жопам тусую, вот еду в ейске 50 метров еду... чпок и в воде... че за нахер было? я думаю шарнир, сабака... и я чета не уловил, ты когда успел чемпионом мира стать и в каком классе? |
|
01.09.2010, 12:25 |
#492
|
Windsurfer |
Правильным решением является правильный выбор и настройка паруса и умение им правильно пользоваться.
Современные видсерфинг паруса очень сильно отличаются от парусов прошлых лет, вследствие оригинальных решений шейперов – конструкторов парусов и длительной, ежедневной работы про – райдеров по испытанию прототипов моделей. Шейпер делает разные модели, про – райдеры вслепую их тестируют, заполняя таблицы с отчетами. На основании отчетов делаются изменения в новых прототипах и снова тестируются. Те, кто интуитивно способен угадывать лучшие решения – гении шейперского искусства. Их человек десять в мире и они все общаются между собой. Никто из них не пользуется аэродинамической трубой. Результат – два паруса одинаковой площади и схожей формы, выдают совершенно разные характеристики. (Любителям фотографий) Как вы думаете, для чего у паруса есть способность «On/Off» ? С сайта Чупера И вот еще про изготовление плавников. Оригинал не нашел, у меня в доках было сохранено. Помню еще была статья про МауиФин и Селект, там резонансы обсуждались. Статья. В момент глиссирования на плавник воздействует огромная боковая нагрузка, заставляющая его сильно вибрировать и менять свой профиль, или поперечно изгибаться, что видно на снимке при тестировании на специальном приборе, имитирующем поведение плавника в воде при высокой скорости. Если бы плавник изгибался по всей своей площади, скорость доски сильно бы упала. Если бы плавник вообще не изгибался, скорость доски так же сильно бы упала. При совершении маневра плавник снова меняет свою форму, однако уже в продольной плоскости, когда воздействующие на него нагрузки создают эффект скручивания, без которого легко войти в поворот на высокой скорости и так же легко на скорости выйти из него было бы намного сложнее. Поэтому очень известные фирмы, занимающиеся производством плавников, имеют специальные тест лаборатории, где путём компьютерного моделирования и математических расчетов точно просчитываются многочисленные, закладываемые в плавник параметры, точки и степени изгиба, жёсткость плавника и многие другие характеристики, в конечном счёте, обеспечивающие скоростные и маневренные характеристики доски. На левом нижнем снимке пример компьютерного моделирования плавника на поперечный изгиб. На правом снимке на продольное скручивание. После создания прототипов согласно этим закладываемым параметрам плавники многократно испытываются, после чего они снова доводятся до нужных характеристик, и так продолжается много раз, прежде чем испытываемый прототип переходит в стадию промышленного производства. На процесс разработки нового плавника может уйти до года, т.е. столько же, как и на новую модель доски или паруса. Соответственно постоянно меняются и совершенствуются технологии производства плавников и материалы, из которых они делаются. Поэтому производство плавников по технологии G10, G11 (плавник вытачивается на станке из цельного куска полиэстера) уже устарело, т.к. не может следовать современным тенденциям новых скоростных досок и парусов. Последние тенденции в разработке плавника это уменьшение его толщины с целью создания минимального сопротивления воде. Утолщённый плавник имеет недостаток вызывать за собой паразитную турбулентность и завихрение потоков воды за плавником, что приводит к потере скорости и срыву его в спин-аут. На нижних снимках в лабораторных условиях имитируется поведение плавника в воде при срыве в спин-аут. На левом снимке нормальное поведение. На правом срыв плавника в спин-аут. Но самая трудная задача при создании такого тонкого плавника это сохранение его жёсткости, что достигается путём применения самых жёстких материалов, типа карбон. Однако недостатком карбона, при его высокой жёсткости являются его плохие характеристики на изгиб и скручивание, и последние достигаются путём применения других материалов в комбинации с карбоном. Поэтому современный плавник представляет собой сложную начинку различных композитов, полимеров, эпоксидных смол, многочисленных добавок и др. материалов неравномерно распределённых по всей площади плавника в зависимости от требуемых мест сгиба или скручивания. Основу плавника составляют от 50 до 60 слоёв прочнейшего карбонового волокна. Каждый, предварительно пропитанный специальными эпоксидными смолами слой, соединён и переплетён с соседним. Затем этот плавник помещается на определённое время в холодильную камеру, где строго выдержана температура, и в далее запекается в специальной пресс-форме. Данная технология носит название Pre-Рreg (preimpregnated, технология предварительной пропитки). На выходе получается тонкий плавник правильного профиля с очень высокой степенью жёсткости и различной степенью изгиба в разных местах. Чем ближе к кончику, тем легче он гнётся, как в продольной, так и поперечной плоскостях. Однако степень жёсткости это тоже задаваемый параметр и в арсенале каждого из профессиональных спортсменов есть абсолютно одинаковые на вид плавники, но с различной степенью жёсткости. Есть фирмы специализирующиеся на производстве кастомных плавников. На такой фирме можно заказать плавник с индивидуальными характеристиками, но стоить он будет почти столько, сколько стоит доска. Спрос на такие плавники очень высокий, особенно у спортсменов, выступающих в гонках, и в первую очередь в классе Формула, где длина плавника, по причине использования большого размера парусов может достигать 70см. При такой длине плавника его роль сложно переоценить, и, пожалуй, ни в одной из дисциплин в виндсерфинге плавнику не уделяется столько внимания, сколько в этом классе. Однако не следует думать, что на меньших досках или даже совсем маленьких на плавник не следует обращать внимание. Чем лучший плавник вы приобретёте, тем больше удовольствия вы получите от катания. Сколько же нужно иметь плавников? Идеальная формула - на каждый парус по два, на сильный ветер и слабый. Следовательно, при наличии двух парусов нужно иметь 4 плавника на каждую доску. Но вполне хорошо работает и формула 1 плавник на 1 парус. И, наконец, самый неправильный вариант это использовать один плавник с двумя разной площади парусами. А это для энтузиастов. Уже просчитанные профили NACA |
01.09.2010, 13:43 |
#493
|
|
Confederate |
Цитата:
Фундаментальное отличие доски с парусом от подавляющего большинства остальных парусных лодок: необходимость непрерывно поддерживать динамическую устойчивость балансировкой тушки, используя парус не только как источник тяги, но и как основной источник компенсации моментов, ведущих к разрушению баланса (падение) без немедленной компенсации. Причём, статическая устойчивость, без опоры на воздух, или крайне мала или просто отсуствует, в отличие от крупных яхт и швертботов. А без этой статической устойчивости всякая статическая картинка становится бессмысленной, слишком мало входных данных для составления правильного представления о конкретных настройках. Я на протяжении многих лет применения парусов самых разных свойств на досках убедился, что жёсткость в самых разных смыслах доске противопоказана, если идёт речь о тех вещах, которые могут быть настроены, то есть, форма паруса должна постоянно подстраиваться автоматически, например, s- образность профиля должна в идеале сама убираться, если она в данный момент не выгодна (не всё можно идеально настроить, да и динамика может внести радикальные изменения в первоначальные идеи). Короче, динамика доски отличается от статики так же радикально, как статика и динамика в механике, статика разработана от и до, а динамике конца ещё и на горизонте не видно... С другой стороны, есть устройства, которые в динамике работают как часы, а в статике - бесполезная груда металла. Например, трансформатор на переменном токе запросто преобразует напряжение в нужную величину, а на постоянном токе может только рявкнуть - и тут же сгорит. И твист в верхней части паруса имеет почти плоский профиль. Казалось бы, профилёк-то какой-то неправильный... А сделай его "правильным" - и на чопе он, "махая крылом" в обе стороны будет работать только в одну, в другую беспардонно тормозя и ничего не давая взамен. Интересно, что все идеи, дающие скорость на доске, уже имеются в реализованном виде у скоростных и/или парящих птиц. И профили машущих- парящих и просто парящих крыльев птиц имеют отличия, как и у парусов, рассчитанных на статическое положение или на постоянные колебания. |
|
01.09.2010, 14:14 |
#494
|
|
Windsurfer |
Цитата:
держал в руках кастомные мауи фин, по 300евро за штуку... давай не будем мешать теплое с мягким... G10 круто! |
|
01.09.2010, 14:49 |
#495
|
Рулевой пердалёта |
Осталось дождаться, когда резюмируя обсуждение выйдет книжка со стройной теорией виндсерфинга за авторством одного из оппонентов.
|