пара мыслей про скорость и матчасть

[Леха@velokiev]

Сообщение от Ромашка

Леди пытается разобраться как улучшить технику быстрого бакштага

Разве Агата где-то говорила про бакштаг?

[Ромашка]

"Наверное тупые вопросы, просто никогда не задавалась целью достичь максимальной скорости, каталась да и все. А тут интересно стало. Как ехать быстрее?"

или вы считает что эти советы не совместимы с другими курсами? все тоже самое, но там более значима матчасть

+ AlexSilver 100% ситуацию описал которая повторяется повсеместно, но люди не придают её значения

[Agata]

Что-то мне перед топикстартером неудобняк... Надо было свою тему создавать, а не лезть в чужую извините пожалуйста
2 Ромашка - на самом деле, мне были интересны две вещи: 1) как в принципе ехать быстрее и 2) почему меня уделали на параллельных курсах, когда я была в более выигрышном положении по матчасти.
Сильвер мне только что открыл Америку. Всегда думала, что вес имеет значение все время, а не только до выхода на глисс.

[Ш. Нобель]

если вес не имеет значения для макс. скорости, зачем райдеры, раньше по кр. мере хорошо так утяжелялись?

[Vasilij_c]

Сообщение от Agata

Что и куда можно повернуть /подвинуть, чтоб скорость увеличилась?

на фото обрати внимание на то, как ведется доска на переднем плане(не идеально, но смысл понятен). твое ведение похоже на то, что на заднем- так быстро не поедешь.

Сообщение от AlexSilver

.. Именно поэтому парус 6.5 дает в данном случае чистое преимущество перед 6.0 после выхода на глиссирование...

полная куйня- даже комментировать не буду
по поводу веса- он будет критичен, когда захочешь ехать за 60км\ч

[Ромашка]

У Вас есть хоть одно объективное доказательство примущества веса райдера для достижения максимальной скорости?! Было время когда рекорды на скорость действительно пытались поставить с утяжелителями, но по признанию райдеров это только добавляло проблем. Хотя среди чемпионов вы не узреете пушинок, но это скорее всего следствие общей физподгатовки.

Ко всему прочему речь идет о стандартной матчасти...

Сара Девис весит 75kg её скорость 45.83 knots
извините, если я пропустил сведения об утяжелении райдера при рекорде(на всяк случай)
http://www.zaradavis.co.uk/

Agata, каков ваш вес

[AlexSilver]

Сообщение от Vasilij_c

полная куйня- даже комментировать не буду
по поводу веса- он будет критичен, когда захочешь ехать за 60км\ч

Да-да, конечно, именно поэтому все лидеры слалома под 2 м. роста и в районе 100 кг веса Хотя на слаломе едут в пределах 50-60 км/час.

Вес (особенно в верхней части тела) дает возможность контролировать бОльший по площади парус при одинаковой скорости ветра. Когда легкий райдер на 8.0 уже попросту взлетает и не в состоянии контролировать доску, тяжелый идет на 8.5 м2 совершенно спокойно с полным контролем и, при этом, на 5-10 км/час больше.

Сложные времена для тяжелых райдеров наступают только и исключительно при недостатке ветра. Когда они не могут взять парус побольше, чем легкие. Вот тут-то они безнадежно начинают проигрывать легким.

[Ромашка]

И при этом погружаясь по колено в воду терпят глумление дистрофиков но это длится до первого крепкого шкавлика

Если вы внимательно просмотрите соревнования по слалому, вы сможете видить как на провалах наших крепких героев доганяют и нередко обгоняют легковесы, но это не на долго....

[AlexSilver]

Сообщение от Ромашка

У Вас есть хоть одно объективное доказательство примущества веса райдера для достижения максимальной скорости?! Было время когда рекорды на скорость действительно пытались поставить с утяжелителями, но по признанию райдеров это только добавляло проблем. Хотя среди чемпионов вы не узреете пушинок, но это скорее всего следствие общей физподгатовки.

Да, сколько угодно. Утяжелители запрещены сейчас всеми правилами, в том числе и в скоростных заездах, а не потому что они «добавляют проблем»
Легкий вес и маленький рост хорош во фристайле. В слаломе, формуле, любых других гонках идущих на глиссирующем режиме в условиях достаточного ветра тяжелые всегда выигрывают.

Ко всему прочему речь идет о стандартной матчасти...

Сара Девис весит 75kg её скорость 45.83 knots
извините, если я пропустил сведения об утяжелении райдера при рекорде(на всяк случай)

Для женщины 75 кг - это примерно так же, как для мужика 95 При этом, Альбо имеет рекорд на 10 узлов больше. Утяжеление, как я уже говорил ныне запрещено на всех спортивных мероприятиях.
Конечно, для молодых и амбициозных весом 75 кг цель 85 км/час вполне достижима, а вот 95 км/час уже вряд ли

Не верите? Посмотрите рейтинги на gps-speedsurfing.com - 70-80 кг имеют максимальную скорость в районе 85 км/час, 80-90 - 2 райдера имеют превышение 90 км/час. 90-100 - 4 райдера выше 90, включая лидера Альбо, 100-110 - также 4 райдера больше 90, но результаты 20-ки уже значительно хуже, чем в категории 90-100, а вот свыше 110 результаты существенно ухудшаются.

Из этой статистики, а я ее наблюдаю уже 5-й год следует, что оптимальный вес райдера для заездов на скорость в районе 95-105 кг. Примерно те же выводы следуют из наблюдения за лидерами слаломистов. При этом вполне очевидно, что в среднем по миру умения райдеров примерно равны. Значит, вес райдера имеет значение.

[AlexSilver]

Сообщение от Ромашка

И при этом погружаясь по колено в воду терпят глумление дистрофиков но это длится до первого крепкого шкавлика

Если вы внимательно просмотрите соревнования по слалому, вы сможете видить как на провалах наших крепких героев доганяют и нередко обгоняют легковесы, но это не на долго....

Вот тут я спорить не буду - именно так и происходит при закисонах и слабом ветре. Однако, как правило, соревнования проводятся при достаточном ветре, а это однозначный плюс высоким райдерам весом 95-105 кг, что и демонстрирует статистика результатов последних 5-10 лет, как в слаломе, так и в формуле. Вот в RSX (я не следил) возможно будет совсем другая статистика, т.к. там другие требования по ветру и возможны, насколько я понимаю, частые старты в неглиссирующем и пограничном режиме.

PS Главное заключение из моего ответа Агате - в уверенно-глиссирующем режиме ВСЕГДА выигрывает бОльшая парусность. Причем 0.5 м2 - это уже достаточно ощутимо. Вес, при этом, не имеет значения - вес становится важным только когда ветра маловато и на глиссирование приходится разгоняться. В условиях, описываемых Агатой - при равном умении, у нее не было шансов обогнать более тяжелого райдера с парусом +0.5 м2.

[kvv515kvv]

Сообщение от AlexSilver

Разница в весе после выхода на глиссирование особого значения не имеет. Именно поэтому парус 6.5 дает в данном случае чистое преимущество перед 6.0 после выхода на глиссирование. Все совершенно закономерно - вначале, ты вышла на глиссирование раньше и ушла вперед за счет меньшего веса, затем большая парусность берет свое и обходит. Особой разницы между фристайлом и фривейвом в данном случае нет. Так что имеет значение только разница в м2.
Плюс еще тебе 6.0 было многовато = ухудшение в управлении, а ему, судя по всему, было в самый раз = уверенное управление. Вот и выигрыш в скорости. Ничего экстраординарного.

+1
оченьвсе точноподметил.

Сообщение от Agata

Что-то мне перед топикстартером неудобняк... Надо было свою тему создавать, а не лезть в чужую извините пожалуйста
2 Ромашка - на самом деле, мне были интересны две вещи: 1) как в принципе ехать быстрее и 2) почему меня уделали на параллельных курсах, когда я была в более выигрышном положении по матчасти.
Сильвер мне только что открыл Америку. Всегда думала, что вес имеет значение все время, а не только до выхода на глисс.

ну что вы, Агата. после выложенных фоток, пишите сколько хотите в моей ветке :)
первая фотка особенно клевая :)
по делу Шнобель хорошо все написал... присесть на заднюю переднюю в струнку... скорость сразу увеличится

Сообщение от Vasilij_c

по поводу веса- он будет критичен, когда захочешь ехать за 60км\ч

мы же ведем речь про скорости 45-50 кмч. вес здесь мало играет роль

[sl55]

У меня сегодня было наоборот от опыта Владимира. Думаю, чего это я все на лессахерах катаюсь, дай думаю поставлю нормальный селект пока травы нет. Парус новый пробовал сегодня Норс Эс тайп 8.4 м. Парус красавец, доска рвется в бой, а плавник тормозит зараза. Ну нету ускорения и все. А скорость наберешь, начинает ноги выкручивать. Все в сравнении кочечно же... Кайф все равно был


Сара Дэвис, кстати, в свинцовом жилете рекорд ставила.

[Ш. Нобель]

имхо, вес важен и на 45-50. Я среднетяж)), беру парусок + 0,5-1,0 больше чем те, кто весит меньше на 10 кило. Если ветра маловато - всем - то да, они раньше выскакивают на глисс, если ветра - комфорт - на счёт скорости на галсе в номинации "фрирайд" - очень даже можно потягаться.
показательно- райдер-сокатальщик -матчасть практически одинакова, он - на 10-12 кил легче. уровень сходный, (чайник со свистком), в некотором дефиците ветра он раньше выходит, я через 200-250 метров его обгоняю. если ветра - норма - - обгоняю без проблем.
если мало - завидую. что он носится, а я пампую, скрипя зубами. да, специально в макс. спид не ходили, так, прикидывались по галфинду - + - . там и до полтинника ещё далеко было.
такой расклад.
а потом грамотный райдер в 60 кил берёт свежую слаломку 95 л и парус на 1 кв больше всех - и - хрен догонишь. всегда))

[Agata]

Сообщение от Ромашка

Agata, каков ваш вес

56 кг.
Очень интересная тема вышла.

[Ромашка]

Если имеется факт свинцового жилета или официального запрета утяжелителей по причине повышения эффективности я вынужден признать ошибочность своего мнения по остутсвию зависимости. Но вес райдеров по статистике.... Да там удержать все вместе гигантских усилий надо, хотя не катаю и 70-80((( но я отчетливо помню какая гигантская разница между 52 и 56 км/ч и в ощущениях и в состоянии после 1-2 минут поддержания и могу представить,что мужик способный держать это сотни метров ну просто не может весит меньше ибо при его росте нада куда девать вес мышечной ткани способные удержать себя и матчасть в едином целом. Со статистикой веса чемпионов- не факт!
Обратимся в "разрушители легенд")))
З.Ы. С другой стороны не утверждал что вес не имеет вообще ни какого значения но в том контексте где мы говорили о простых райдерах значение веса на мой взгляд было преувеличино. (сдался-))))