New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Спортивный раздел Для кого-то виндсерфинг в первую очередь спорт, и только потом удовольствие. |
Опции темы |
18.12.2011, 18:16 |
#31
|
|
Windsurfer |
Цитата:
|
|
18.12.2011, 18:29 |
#32
|
виндсерфингист |
Опять же хорошо, а то интрига совсем пропала. А так Олимпиаду уже будут с повышенным интересом смотреть.
|
18.12.2011, 18:38 |
#33
|
Windsurfer |
|
18.12.2011, 19:39 |
#34
|
|
yachtsman |
Цитата:
в правилах же пишется про посторонние/прогулочные яхты/катера, и про установку дистанции пишется и про то что дистанция должна быть чистой настолько, насколько это возможно. просто у нас такие вещи контролируются и не допускаются. |
|
18.12.2011, 19:52 |
#35
|
Windsurfer |
|
18.12.2011, 21:58 |
#36
|
|||
yachtsman |
ППГ
с чистотой дистанции это я конечно погорячилась очень, но про посторонние суда оговаривается. пишется в определениях: Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
19.12.2011, 00:45 |
#37
|
vskipper |
Блин-блинский.
Вы что обсуждаете? Можно ли оправдать присутствие постороннего катера внутри зоны дистанции? - Конечно, нет. Ведь помешает, даже если будет стоять. И никакое разрешительное дополнение к Правилам не привнесет большей честности и справедливости в разборки гонщиков на дистанции, несмотря на то, что Justitia est obtemperatio scriptis legibus - справедливость - это повиновение писаным законам. И почему левое разрешение (на катера и вертолеты ТВ) в угоду масмедиа отменяет право гонщика на редресс (право на восстановление результата по форс-мажору)??? Потому что Lex specialis derogat generali - специальный закон отстраняет основной закон?... _________ Вопрос стоит о том, с какой целью включено в ППГ жесткое дисциплинарное правило П69. Есть/были ужасающие прецеденты? За которые стыдно? Мне, к примеру, не стыдно за поступок Бена... Вы подразумеваете, что Dura lex, sed lex - суров закон, но это закон (т.е. следовать закону при любых обстоятельствах)? И стараетесь угадать ответ, какова задумка разработчиков правила П69, примерно также, как и на вопрос, какова в принципе роль ... любого другого правила? Хотя бы П10 (или П11 или П14 или П18-19...)? Если П69 отражает/ограничивает/защищает морально-этическую сторону поведения участников, то где в нем заложена защита - от того же дурака-судьи? (Lex semper dabit remedium - закон всегда предусматривает способ защиты.) Грите, что поступок Бена подпал под категорию "дурной славы" для паруса? Человек даже не набил ничьей морды, не доказано, что унижал/угрожал словами и ему шьют приговор ради мифической профилактики (чтоб не повадно было)? Грите, судьи поступили общепринято? - Bona fides semper praesumitur, nisi malam fidem adesse probetur - если не доказан злой умысел, всегда предполагается добросовестность. Спасли Бена от более строгого наказания? Nec curia deficeret in justitia exhibenda - не должен суд обделять кого-либо в предоставлении правосудия. Три часа прозаседали, лишили чела золота - и это факты полновесности правосудия? К чему веду? - Всё к тому же: Plus peccat auctor quam actor - подстрекатель виновен более, чем исполнитель! Но на кого ложатся обязательства доказать вину? - E incumbit probatio, qui dicit, non qui negat - тяжесть доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает. И кто у нас подстрекатель? Удосужилось ли Жюри обнаружить/установить его? Не знакомо с крылатыми юридическими терминами, но морально готово судить и карать по чесноку?.. __________ Кстати, дискотеки и пьяные отходники во время соревнований или променад народа в неглиже - допустимы по П69? |
19.12.2011, 02:42 |
#38
|
windsurfer |
"И это тоже пройдет" (не мое :-)
|
19.12.2011, 10:20 |
#39
|
||||||||
виндсерфингист |
Цитата:
Гоночная инструкция это не дополнение к правилам, а неотъемлемая часть правил, я б даже сказал, более важная, нежели ППГ. Гоночная инструкция может отменять многие пункты ППГ, или вообще декларировать, что данные соревнования проводятся без соблюдения ППГ. Просто в этом случае в самой гоночной инструкции нужно будет прописывать все правила расхождения, что не очень рационально. Хотя прецеденты были . В любом случае ГИ - писаный закон. Римское право - нах? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Бабло побеждает фсио? |
||||||||
19.12.2011, 18:02 |
#40
|
||||||||
vskipper |
Цитата:
Фантазировать не надо. В карманных гонках катеров внутри гоночной дистанции не должно быть. Тем более - с чайниками на борту. Цитата:
Цитата:
Может только конкретизировать концепцию ППГ. В случае противоречий ППГ имеют неоспоримый приоритет. Сделаете иначе - ваша местечковая ГИ никакого отношения к ИСАФ не будет иметь. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Уровень Бена много выше уровня судей, имхо. Случай доказывает. Выйдет Бен на пенсию - будет писать толковые руководства (если захочет и ему не опостылят ветряные мельницы). Как Пауль Эльвстрем, к примеру. А сейчас ему не по статусу учить судей. Это они должны прислушиваться к великим спортсменам, писать правила под них, а не под себя. Цитата:
Раскаивание Бена не должно быть главным аргументом в суде (на протесте). Разве это не понятно??? Цитата:
Заставь дурака молиться, он себе лоб расшибет. Так и с катером ТВ приключилось. Хотели как лучше, а чуть не получили по фейсу за раздолбайство. Хорошо Бен разобрался, оказавшись на борту катера, что помешали ему те, ... кому простительно. Был бы на борту сам придумщик ГИ - получил бы по рогам, имхо. Терпеть такое только мы можем. Да и то не все. (Смотрю в зеркало.) |
||||||||
19.12.2011, 19:21 |
#41
|
Windsurfer |
Поддержу Lopа.
Присутствие посторонних судов на дистанции - данность. Постараться обеспечить их отсутствие можно, а вот гарантировать нельзя. Сан Франциско - начиная с 5.05 -просто мясо (по нашим меркам) , а люди гоняют и не парятся! ) http://www.waterhound.com/windsurfin...-championships |
22.12.2011, 11:09 |
#42
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Чемпионат России, спортсмены со всей страны, в том числе один участник из Испании. В предпоследний вечер регаты один из участников бьет свою девушку, мимо идут другие спортсмены, они вступаются за девушку. Начинается драка, рядом находится бар, бармен вызывает милицию. Практически все участники регаты узнают об этом случае. По вашему мнению, в данном проишествии должна была разбираться только милиция, или и гоночный комитет совместно с протестовым? |
|
22.12.2011, 14:35 |
#43
|
yachtsman |
а причем тут ГК?)
Это было не во время гонок. ГК за них ответственность по вечерам не несет. Тут нет оснований для протеста) |
22.12.2011, 14:39 |
#44
|
|
vskipper |
Цитата:
Когда вы спите в гостинице на территории принимающей организации - ваш сон должен охранять главный судья (гоночный комитет)?... Разграничение ответственности бывает разным. При расхождении яхт не редки серьезные столкновения, причем даже умышленные. Вот тут должны сработать правила и П2, П14 и П69. Почему недостаточно одного правила "соблюдения честной спортивной борьбы", как считаете? Ведь с этой точки зрения в П69 также не расписана конкретная зона охвата правила? ___________ Ответ на ваш вопрос, Marggy: будет заявление пострадавшего - будет/должна привлечена полиция (околоток). Точно также нужно было разрулить с Беном, имхо. |
|
22.12.2011, 14:57 |
#45
|
Windsurfer |
В описанной ситуации виновник гонялся на яхте-лидере. Протестовый комитет вынес решение дискалифицировать именно гонщика на всю регату, а не яхту.
А про умышленные столкновения тоже знаю не понаслышке знаю. Так что правило 69 действительно нужно. Вопрос заключается в другом - в честности и ответственности судей. А в ситуации с Беном бесспорно виноваты организаторы и главный судья, который написал гоночную инструкцию. Но, на мой взгляд, этот присловутый пункт ГИ можно было бы отнести к "неправильным действиям или упущениям гоночного или протестового комитета, либо проводящей организации". Бену следовало опираться именно на этот пункт правил и требовать восстановления результата. |