New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Спортивный раздел Для кого-то виндсерфинг в первую очередь спорт, и только потом удовольствие. |
Опции темы |
13.04.2009, 02:32 |
#31
|
windsurfer |
Никакого противоречия нет: первое - ситуация которая получилась в рамках ваших правил, второе - мое личное мнение. Совпадать они могут, но не должны :-)
|
13.04.2009, 10:13 |
#32
|
|
Цитата:
Вопрос: А почему нельзя допустить обе доски? Ответ: никак не попадает под "одной модели" а значит, противоречит правилам. |
||
13.04.2009, 11:11 |
#33
|
Windsurfer |
как аффтар правил обмера:
обсуждать пост-фактум - это конечно здорово. Но по моему ситуация обсуждения-то особо и не требует. Какое-то время (скорее всего пару сезонов) будут существовать обе доски. Принять там какой-нибудь переходный период. Потом одна из них сама собой отомрет. И не факт что отомрет старая. Красиво и комфортно - не значит быстро. Где-то так. |
13.04.2009, 11:27 |
#34
|
|
Windsurfer |
Цитата:
и нет ли планов у ССТ делать доски поменьше, типа слаломные? и боюсь спросить :), фристайловые? |
|
13.04.2009, 14:17 |
#35
|
Windsurfer |
Про новую доску 85concept готов разговаривать долго. Можно сказать, что она начала создаваться с начала использования Practical concept 160.
1. Весь опыт использования PC160 в качестве инструмента НК не заставил усомниться в выбранном формате. Доска для любительских гонок должна позволять фрирайдеру подготовиться к переходу либо в настоящие рейсеры на Формуле, либо в настоящие слаломисты. Поэтому, очевидно, доска такого назначения должна быть компромисной на стыке Формулы и большой слаломной доски. Отсюда - определяющий параметр новой доски - ширина 85см - под завязку Slalom42. У PC160 было почти также-84,5см, но тогда это получилось случайно - просто выбирался поплавок, достаточный для паруса 9.5. 2. Компромис, универсальность - это всегда сложно и рискованно, но желающих дерзать в этом направлении не уменьшается. ССТ не исключение. Т.О. достаточно давно сформировалась шейперская задача - максимально расширить потребительские и гоночные параметры в ширине 85, при этом не вываливаясь в Hi-tech-область. Почему не Hi-tech? Его не надо изобретать - в мире более чем достаточно. Сделать дешевле? - Россия не относится к странам, где созданы предпосылки к низкой себестоимости. А культура производства материалов у нас постепенно исчезает даже та, которая была раньше в оборонке. Отсюда ответы на два вопроса: - Вес не предполагается Hi-tech, он остается на уровне 9,5кг, соответственно и шейп делался не под легкую доску(давно известно, что шейп легких досок нельзя транслировать на более тяжелые). - ССТ врят ли в обозримом времени будет делать фристайловые доски. Практических резонов, кроме имиджа, нет. Фрирайд-слаломная доска - поработать стоит, но к сожалению эта задача не следующая. Самая актуальная и трудная следующая задача - болотный SUP, но этим будем заниматься, если 85concept оправдает надежды. Комментировть шейп постараюсь отдельно по вечерам. Безопаснее, конечно, было бы после Ейска, но сейчас - прикольнее. По поводу замены/незамены доски в НК - ССТ не может и не будет ничего навязывать и диктовать. Рожденная доска - это наше предложение на вызов времени. Решать должна, естественно, ассоциация класса (я, правда, совсем точно все-таки не знаю есть она или нет:)). С позиций здравого смысла я бы надеялся, что в Ейске будет возможность старой и новой доске гоняться на равных, чтобы появилась реальная база для обсуждений и решений. Про плавник - PB или TB? Действительно на сегодняшний день дилеммы никакой нет. Думаю, если доска понравится и будет принята, для минимизации неудобств какое-то время будем делать в двух версиях, пока одна из них не станет доминирующей. На период боевого опробирования и корректных оценок мы не хотели бы сразу вводить еще один изменненый элемент. Поэтому в Ейске будут доски только с PB. |
13.04.2009, 20:52 |
#36
|
Windsurfer |
Попробую начать излагать либретто шейпа 85concept. Какая получится "опера" посмотрим на премьере в Ейске. Итак:
1. Загиб днища (rokerline) - большинство ведущих шейперов за последние 5-6 лет в сегменте ездовых досок постепенно перешли на так называемую лифтовую килевую линию. Это когда кривизна от плоской кормы постоянно увеличивается к носу(по экспоненциальному закону), нигде не имея участка с постоянной радиусной кривизной. Мы такой загиб освоили и проверили на Версусе, здесь он применен. 2. Килеватость/конкейвы - здесь ничего нового: легкая килеватость(2-3мм) от кормы на 80% длины, самая носовая часть(кот. почти всегда в воздухе) без килеватости. Легкие конкейвы(вогнутости) максимальные под погоном(до 2мм), исчезающие к корме. 3. Форма в плане (распределение ширины по длине) - вот здесь-то на сегодняшнем этапе многие шейперы по-прежнему ищут оптимальные варианты для разных досок. Важна не столько сама форма в плане, сколько форма скуловой линии и нижней части борта, которые получаются от сочетания формы в плане и загиба днища, которое уже проверено и устаканено. Раньше считалось, что скула(рейлы) добавляют бокового вопротивления на лавировке и помогают плавнику. Судя по шагам ищущих шейперов, этот постулат сильно подвержен сомнению. На мой взгляд, скула "не обязана" помогать плавнику, достаточно не мешать и, самое главное, не создавать лишнего и не комфортного индуктивного сопротивления(перетекания) от несовпадения формы и направления скулы с обтекающим потоком. Сложность в том, что характер этого потока очень трудно не то что смоделировать, но даже и предугадать в реальных разных условиях работы доски, да еще с обязательной подкренкой и боковыми усилиями. Поэтому шейперы в этом вопросе движутся постепенно наощупь и для досок каждого типа и размера(и веса) все заново. Конфигурация самой носовой оконечности практически ничего не решает - это дело вкуса. На досках для легкого ветра зачастую нос просто "отрубают". Я же в этой доске старался максимально возможно "растянуть" эфективно работающую(стабилизирующую) часть борта и скулы, не увеличивая, а уменьшая габаритные размеры. Именно эти моменты существенно дорабатывались после обкатки прототипа в Ейске в прошлом году. Про форму кормы поговорим отдельно в след. раз. |
13.04.2009, 22:31 |
#37
|
windsurfer |
Большое спасибо за ответы! Про корму ждем с нетерпеньем! А дизайн тоже, как и для Версуса делали французы? Получилось очень стильно :-)
|
14.04.2009, 12:36 |
#38
|
Windsurfer |
Про графику:
Питерская молодая компания гонщиков уговорила все-таки ССТ еще раз попытаться сделать графику дома. Мы поддались патриотизму - доска все-таки делалась как кандидат в НК. Т.о. автор графики - молодой питерский дизайнер Игорь Кокарев. До этого у него был опыт графики на кайтовые доски Take-off и несколько кастомных досок. Продакшн-доски - для него область новая. Как известно, с обучением промышленному дизайну в Союзе и в России дела обстоят никак. Поэтому приходится осваивать самому. Очевидно, что у парня есть чувство вкуса, ну а исполнительское мастерство и специфика промдизайна может придти, если хватит терпения на продолжение. |
14.04.2009, 14:53 |
#39
|
windsurfer |
Респект Игорю Кокареву за дизайн!
|
16.04.2009, 21:33 |
#40
|
Windsurfer |
Про корму сильно погружаться в теории и объяснения опасно - можно утонуть.
Поэтому отмечу лишь отличительные моменты кормовой части новой доски: 1. Кормовые бортовые углы сейчас так или иначе срезают почти все шейперы. Вопрос только в выборе варианта, - либо классический округло-зализанный (как у JP). Подходит для досок умеренной ширины; на широких кормовая нога оказывается в неудобном положении и появляется опасность замыва бортового подветренного потока на кормовую часть палубы на критически малой скорости. - либо вертикальные срезы, как у I-sonic. Абсолютно подходит для слаломных досок, но лавировочные параметры на критических скоростях могут пострадать опять же из-за плохого схода потока на подветренном борту. - я выбрал компромиссный вариант, который нередко применяется на формулах, добавил к нему расширение верхней части борта (шире линии днища) для страховки от замыва и увеличения рычага контроля плавника. Как дополнительный бонус в этом варианте можно ожидать упрощение предстартового маневрирования вплоть до движения назад. 2. По сравнению с PC160 здесь изменилась форма кормовых вырезов по днищу (в результате обкатки нескольких вариантов на прототипе). 3. Спрямленных комовых рейлов теперь нет. Зато есть выраженный изгиб скуловой линии между передней и задней петлей (это было отработано на Версусе). Это должно улучшать поведение в повороте и снижать горб сопротивления при выталкивании на глиссирование. |
16.04.2009, 23:24 |
#41
|
Чемпион НК 2008, 2009 |
|
17.04.2009, 00:31 |
#42
|
windsurfer |
По идее тогда рядом и автограф шейпера должен быть... Все таки внешний вид далеко не главное в доске...
В сочетании с шириной 85 см. можно ли предположить, что доска расчитывалась и под light-wind слалом? Попробовать в Ейске дадите? Вообще какое нибудь тестирование планируете на Ейск? Само же напрашивается! :-) |
18.04.2009, 12:53 |
#43
|
Чемпион НК 2008, 2009 |
В данном случае (с ССТ) автографом шейпера является признание серф сообщества! Хотя умение красиво расписываться - это тоже искусство!
|
18.04.2009, 13:42 |
#44
|
windsurfer |
|
18.04.2009, 15:09 |
#45
|
Чемпион НК 2008, 2009 |
Вид с кормы!
|