New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Для новичков Спрашивайте обо всем, не стесняйтесь, все мы когда то тоже были "серфингисты" :-) Внимание! Вам помогут подобрать оборудование в разделе Матчасть. |
Опции темы |
14.08.2014, 09:39 |
#31
|
Windsurfer |
Да придется страдать :)))) ну я привык уже.... изучил где и как дует ветер и потихоньку режусь....
|
14.08.2014, 11:46 |
#32
|
Windsurfer |
У меня была точно такая же ситуация. Только доска была пасифик 175л ССТ и парус максрайдер 8,5 ССТ. Изрядно намучившись, я приобрёл еще одну доску - навигатор 345 ССТ (длинная, узкая, со швертом). И только тогда я стал получать удовольствие от катания на своём болоте.
|
14.08.2014, 14:43 |
#33
|
|
Homo Ventosus |
Остутствие знания физики процесса весьма замедляет процесс обучения. Большинство новичков, да и многие опытные райдеры слабо себе представляют почему эта смешная конструкция едет по воде за счёт ветра, да еще не всегда в направлении туда, куда он дует.
Не поленился, нарисовал картинки, иллюстрирующие парусную теорию на примере парусной доски. Правильные названия сил уже подзабыл, не обессудьте, но важен смысл. Поправьте в терминах, если что. Надеюсь кому-то поможет понять куда отвешиваться, куда давить ногами, когда и насколько закрывть парус и т.д. Так вот: Под определённым углом паруса к ветру в нём возникает аэродинамическая сила (АС)(теорию крыла рассматривать не буду), направленная перпендикулярно плоскости паруса. Её вектор, приложеный в центр парусности (ЦП) можно разложить на две составляющие : силу тяги (СТ) параллельную ДП и силу дрейфа (СД) ей перпендикулярную. СД компенсируется (не полностью, но всё же) силой бокового сопротивления (БС), вектор которой приложен в центр бокового сопротивления(ЦС), который находится в центре боковой проекции погруженной в воду поверхности доски, шверта и плавника. Силе тяге (СТ) противостоит сила гидродинамического сопротивления (ГС), вектор которой приложен в центр фронтальной проекции погруженной в воду части доски. Чаще всего СТ больше ГС и доска двигается вперёд. Заметьте, оптимальное положение паруса относительно ветра почти одинаковое относительно ветра на всех курсах доски, пожалуй кроме курса фордевинд. Но AC возникающая в парусе раскладывается по разному в зависимости от курса (СТ наибольшая в бакштаг, наименьшая в бейдевинд). Из этого следует, что наибольшая скорость будет в бакштаг, именно на этом курсе и проще всего вывести доску на глиссирование. Также из этого следует, что при неправильно угле атаки полезная составляющая силы, возникающей в парусе падает: если парус слишком открыт - за счет уменьшения АС, если перезакрыт - за счёт изменения направления АС (стремится стать перпендикулярной к ДП). Опрокидывающая составляющая АС паруса компенсируется на парусной доске весом спортсмена. Отсюда следует, что откренивать нужно в направлении перпендикулярном плоскости паруса. Для того, чтобы доска двигалась прямолинейно необходимо чтобы ЦП находился над центром бокового сопротивления. Если ЦП будет впереди - доска будет уваливаться, если сзади - приводиться. Задача райдера наклоном паруса и перераспределением усилий через ноги и шпор мачты (MFP) совместить эти центры по вертикали и передать полезную составлящюю АС доске, компенсировав при этом силу дрейфа (СД) и опрокидывающий момент. Смещение ЦП от ДП тоже влияет на изменеие курса, но в меньшей степени ( наветер - уваливает, подветер - приводит). Полезно знать это, когда Вы в сильный ветер не можете увалится, а парус вперёд не подать. С выходом на глиссирование происходит три вещи: центр бокового сопротивления (ЦБ) резко смещается назад, сопротивление движению падает (ГС), а также добавляется ощутимый встречный ветер, вызванный Вашим движением (он складывается с истинным и образует вымпельный ветер, имеющий большую скорость и направление смещённое к носу относительно истинного). Поэтому нужно добрать (закрыть) парус, чтобы снова выставить его в оптимальный угол атаки. Делается это не просто шкотовой (задней) рукой, а изменением положения тушки (не важно как вы висите через трапецию или руки). может еще какие выводы из схемы действующих сил вспомню, а пока к вопросам ТС: Цитата:
|
|
14.08.2014, 14:55 |
#34
|
|
Windsurfer |
Цитата:
|
|
14.08.2014, 15:32 |
#36
|
Homo Ventosus |
lop, Не думаю, что так. Конечно вывалил сразу много (не смог удержаться, раз уж нарисовал). Но чувствую, в таких темах еще пригодится. Но, когда человек падает вперёд за парусом при порыве ветра, греша при этом на трапшкоты, он точно не понимает что же его уронило и куда эту таинственную силу направить чтобы
а) не падать б) ехать А впрочем..., ты прав. Открою новую, наверное будет полезной. Только обстоятельнее придётся подойти к дидактическим материалам. :-) А та тема больше про теорию крыла (уже для продвинутых теоретиков). |
14.08.2014, 17:33 |
#37
|
|
winduser |
Цитата:
Ну а когда уже пошло, можно поспорить, что делать и какой последовательности - рулить-приводиться, цепляться, ноги в петли совать... Многие вставляют ногу в переднюю петлю еще ДО начала глиссирования, и рывком-толчком выводят доску на глисс (мах парусом, крюк...). Думаю, это не для новичка, и если ветра мало, нечего и пупыриться - промажешь порыв, снова выниматься-сниматься... Кучу времени потерял в такой предглиссовй дерготне. Пусть лучше стихия соответствует задачам, сама подсказывает и подталкивает. |
|
14.08.2014, 17:59 |
#38
|
|
ветроголик |
1. Парус скорее недобит, чем перебит.
Цитата:
2. Вредных советов лучше не слушать. В том числе о том, как рулить доской на глиссировании с помощью гика. В режиме глиссирования доска рулится ногами. Все остальные "изыски" - это для того, чтобы правильно рулить ногами, но опосредствовано. Соответственно, когда давишь гик, то автоматом тянешь на себя заднюю ногу и таким образом, разворачиваешь доску в сторону ветра (уваливаешься). Когда тянешь гик на себя, то сильнее упираешься в заднюю ногу и разворачиваешь доску носом против ветра. При этом, надо понимать, что давление ноги сверху вниз паразитное - доска не должна кренится никуда, а в идеале должна идти параллельно воде. В этом случае движение доски самое эффективное. Уваливаемся под ветер - упираемся больше в переднюю ногу (упор ноги вдоль доски, а не сверху вниз), заднюю подбираем слегка под себя, но без давления, как бы при поднимая слегка корму к себе, отклоняемся чуть сильнее в сторону кормы и дальше от мачты. Собственно, направление движение доски задает плавник. Если плавник повернут под ветер, тогда и доска едет под ветет. Идем в галфинд - распределение упора между ногами 50/50. Упор в ноги вдоль доски, как бы слегка тянем носки. Если петли скраю, то пятками можно упираться в борт доски, но этот упор также должен быть, как бы к противоположному борту доски. Ни в коем случае не сверху вниз. Отвисаем от паруса вбок от доски, плечи параллельно оси доски. Плавник повернут под 90 градусов к ветру доска идет в галфвинд. Идем на ветер (режемся). Больше упора в заднюю ногу, можно даже повернуть слегка стопу пяткой к себе. Тут надо иметь ввиду, что нельзя выходить за критический угол - тогда резко теряется скорость и/или ловим спинаут (плавник как бы проваливается). Если же угол поворота на ветер оптимальный, то доска идет на ветер почти без потери скорости. Плавник повернут на оптимальный угол на ветер и доска двигается на ветер. Все остальные движения (выглянуть из-за паруса, вывеситься вперед и пр.) это вторичные движения, которые просто меняют положение и/или упор ноги на доске. Т.е. ноги первичны, а как достигается правильное положение ступни на доске и правильный упор/давление в доску, это уже вторично. Это стоит понимать - доска рулится именно ногами, а не гиком, руками, трапецией и прочими частями тела. Про карвинг еще раз (есть уже в соседней теме). Карвить по прямой невозможно. Поэтому карвингом можно легко привестись - повернуть по дуге на ветер, но ехать по прямой с помощь. карвинга можно только с существенной потерей скорости движения. |
|
14.08.2014, 18:18 |
#39
|
Windsurfer |
Спасибо всем огромное за советы... теория по разложению сил много прояснила.. хотя сегодня я в слабый ветер теорию на практике проверял..... Вобщем поднял гик выше.. выставил трапшкоты как было написано в 1 из тем, когда поднимаешь за гик верхушку и ишешь точку баланса... вот от нее поставил... теперь отлично все, могу без рук ехать.
Но сегодня была беда с ветром.. когда пошел ветер был.. но как вышел на середку своей лужи. так он и кончился... решил добираться домой.. так не могу! из точки А в точку Б двигаюсь и обратно.. а подняться выше никак... сносит.... как раз паразитные силы стаскивания срабатывали. Удивлен что галфвинд не является самым скоростным. при нем получается паразитный момент больше... при бейдевинде он вообще дикий.. вот меня и стаскивало.... а на глисс никак не мог выйти. Катапульты прекратились... Ездить стало проще.. но вот 8 часов в воде провел.... уже в плавь пошел.. благо на лодке увидели довезли меня :) Спасибо всем огромное за советы... теория по разложению сил много прояснила.. хотя сегодня я в слабый ветер теорию на практике проверял..... Вобщем поднял гик выше.. выставил трапшкоты как было написано в 1 из тем, когда поднимаешь за гик верхушку и ишешь точку баланса... вот от нее поставил... теперь отлично все, могу без рук ехать. Но сегодня была беда с ветром.. когда пошел ветер был.. но как вышел на середку своей лужи. так он и кончился... решил добираться домой.. так не могу! из точки А в точку Б двигаюсь и обратно.. а подняться выше никак... сносит.... как раз паразитные силы стаскивания срабатывали. Удивлен что галфвинд не является самым скоростным. при нем получается паразитный момент больше... при бейдевинде он вообще дикий.. вот меня и стаскивало.... а на глисс никак не мог выйти. Катапульты прекратились... Ездить стало проще.. но вот 8 часов в воде провел.... уже в плавь пошел.. благо на лодке увидели довезли меня :) |
14.08.2014, 18:33 |
#40
|
Windsurfer |
Фуух. Листал, написанное и гадал - неужели мне одному так кажется. ИМХО показана скорее набивка на слаабый ветер.
Для TC. Надо смотреть не по тому, насколько отвисает вниз, на насколько вглубь к мачте от задней шкаторины провис доходит. Вообще - перебитый по мачте парус у новичка - это небывалое событие. Ибо даже если удлинитель перевытащен, парус перенабить по мачте - очень больших усилий требует. А вот по гику - запросто. При правильно выставленном удлинителе и гике, совместимых мачте и парусе и правильной набитии по мачте, от шкотового угла до оковки гмка должно остаться 5-8 см грубо. И добиваться должно легко руками на 4-5 см - для среднего ветра. Читал такое понятие - нейтральная набивка (0) положительная (+2 дюйма) и отрицательная (-2 дюйма). Последняя на слаабый ветер, чтобы пузо сделать. Т.е. по гику - тонкая подстройка. Основа - по мачте. Ну ещё, конечно, нужно высоту гика ставить правильно - не на уровне груди, много выше. |
14.08.2014, 18:34 |
#41
|
Windsurfer |
Здравствуйте! Подскажите для новичка вот это оборудование как будет если по близости нет крупных озер - комплект для виндсерфинга: доска ССТ 160л. (260х84), парус RUSHWIND 9,5м., мачта 5,2 карбон. цена 25тр
За ранее спасибо всем. |
14.08.2014, 19:14 |
#42
|
Windsurfer |
Я так понимаю доска - SST Practical Concept
PC - доска не рассчитана для начинающего, нет учебного положения петель. Парус 9,5, для начинающего - только если с физкультурой дружишь. Поднимать часто придётся, а он тяжёлый. Ещё доска ССТ имеет штатный плавник 56 см - если озёра мелкие, то можешь сломать. А вообще - на чём только народ не начинает. Если других вариантов нет, а очень хочется то... |
14.08.2014, 20:11 |
#43
|
Windsurfer |
|
14.08.2014, 20:23 |
#44
|
Confederate |
Ну это где как, на некоторых сайтах вообще о ТС обычно забывают:).
|
14.08.2014, 20:25 |
#45
|
|
Windsurfer |
Цитата:
|
|