New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
30.12.2012, 22:28 |
#31
|
Windsurfer |
Ты про правило Бернулли и воздушное крыло? Попробуй доступно объяснить на основании этого (или какого другого аэродинамического закона) каким образом доска идет быстрее ветра. Нее, я серьезно. Пока только разговоры о высоких материях. Давайте изложите на бумаге, чтоб было колхознику понятно, если не нравятся мои треугольнички, яж не против альтернативного объяснения. Только использование вымпельного ветра это объяснение типа доска идет быстрее ветра, тк мы сложили ее скорость и скорость ветра и получилость, что она больше. Утрирую конечно, но где-то не далеко ушел.
|
30.12.2012, 22:49 |
#32
|
Wild Wind Rider |
Можно разделить наше судно на 3 основные части: Парус, доска, плавник.
Для каждого из них известна методика определения возникающих на них сил. К примеру, для плавника и паруса довольно несложно посчитать нужную нам характеристику- соотношение полезной подьемной силы к вредному сопротивлению. Для например слаломных и формульных парусов и плавников полезная составляющая в разы превосходит вредную. Для доски тоже методика расчета известна, причем очень важно, чем больше удлиннение как паруса, так и плавника, и доски тоже, тем лучше соотношение тяги к сопротивлению, то есть аэро- или гидродинамическое качество. К примеру: - представьте 2 одинаковые доски с одинаковыми паусами, но разными плавниками - одинаковой площади, но разного удлиннения: 35см на 20см или 70 на 10см. Попробуйте определить по опыту- какой комплект поедет быстрее? |
30.12.2012, 22:51 |
#33
|
funsurfer |
|
30.12.2012, 22:53 |
#34
|
||
Windsurfer |
Ага, лублу это дело. Особенно когда не понимают после второго объяснения
Цитата:
По моим картинкам 90 градусов к ц. линии доски при галфвинде - это парус полностью открыт. Уточняй исходные. Последний вопрос ваще загадка. Фордак это достаточно короткая часть дуги при пересечении линии ветра, длящаяся пару секунд. Увалом можно уваливаться хоть час. Ясен хобот, что в увал быстрее сольешься. Ну, лана, у нас тут не комиссия по серфовому IQ, не будем отходить от темы дискуссии. Цитата:
Скажи, если первопричина превышения доской скорости ветра в самой доске, парусе и плавнике, то может ли доска с закрытием паруса на 50 градусов к ц.л.д. обогнать ветер и какими должны быть доска, парус и плавник? |
||
30.12.2012, 23:01 |
#35
|
|
funsurfer |
Цитата:
Ибо как только мы достигнем скорости ветра, вымпельный будет дуть под 45 градусов с носа, угол атаки паруса 45-45=0. Если вдруг разгонимся еще сильнее, угол атаки станет отрицательным Оно да, объяснение превышения скорости с помощью таких треугольников даже в технике молодежи когда-то печатали. Для чайников - в самый раз! |
|
30.12.2012, 23:09 |
#36
|
Wild Wind Rider |
Колхозник же может альбатроса от воробья отличить?
Вот и комплект более шустрый тоже визуально отличается! |
31.12.2012, 00:08 |
#37
|
|
windsurfer |
Цитата:
Треугольники, которые так нравятся тебе и Папарусу отлично подходят для расчета сферического буера в вакууме. При чем и "буер" и "ваккуум" тут ключевые слова. А для того, чтобы убедиться, что в способе "треугольник" очень много чего не хватает важного, предлагаю рассчитать обороты гребного вала для винта с шагом N, чтобы катер достиг скорости света |
|
31.12.2012, 00:11 |
#38
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Опять же касательно угла закрытия. При любой скорости ветра фрирайдовая доска начинает глиссировать где-то при достижении скорости ~17-18 км/ч (личное наблюдение). Далее ты можешь закрывать парус и увеличивать скорость движения вплоть до достижение скорости ветра и превышения ее до некого предела. Так же ты можешь не закрывать парус и оставаться на маргинальном глиссировании контролируя начальную скорость. Но в любом слусае без закрытия паруса ты не увеличишь скорость начала глиссирования. Треугольнички все объясняют |
|
31.12.2012, 00:17 |
#39
|
windsurfer |
Хотя конечно если все упростить, то конечно, мы едем быстрее скорости ветра тупо по геометрическим причинам. По тем же самым, по которым грань гайки проходит по окружности на много большее расстояние, чем сама гайка в это время перемещается относительно винта. Но это же примитивно. И это от практики на порядок. Не интересно.
|
31.12.2012, 00:20 |
#40
|
Windsurfer |
Если ты останешься в условиях предложенной модели при отсутствии факторов, препятствующих увеличению скорости, то так оно и будет. Модель была предложена, как простое объяснение ТС почему доска может идти быстрее ветра. И если ТС, появивишись в своей теме, скажет, что ему такого объяснения достаточно, то для меня этого будет достаточно и мы сможем развести флейм по поводу расчета гребного винта в вакууме. Если ты внимательнее прочитаешь мой первый пост в этой теме, то там отмечено, что практически присутствуют "вредные силы", которые не дадут и близко подойти к теоретически возможному превышению. О чем ты сейчас со мной споришь, мне не понятно, чесслово.
|
31.12.2012, 00:21 |
#41
|
windsurfer |
|
31.12.2012, 00:23 |
#42
|
Wild Wind Rider |
Опять телегу впереди лошади....
Если побыстрее и попроще- то если суммарное сопротивление меньше полезной тяги- то едем быстрее ветра. |
31.12.2012, 00:25 |
#43
|
|
windsurfer |
Цитата:
Не, гребной винт рассчитать не удастся, атмосферное давление, знаете-ли, не позволит |
|
31.12.2012, 00:27 |
#44
|
Windsurfer |
|
31.12.2012, 00:27 |
#45
|
windsurfer |
|