Hydrofoil, Foilboard - Страница 24

mm7 · 20.10.2014, 18:25

Вчера испытывал фойл в воде методом запускания самолетика толканием.
В нормальном положении норовит "взлететь", в перевернутом виде пикирует ко дну по круглой кривой.
Угол атаки хорды главного крыла где-то 2.4 грд. Угол атаки стаба - 0 грд.

По идее надо сделать угол атаки стаба где-то тоже градуса 2.
Это я сделаю методом подкладывания шайбочек.

Но такой вопрос, не будет-ли более эффективным уменьшение угла атаки главного крыла? Или это пофиг?
Вообще при первом методе вся система будет повернута вперед на 2 градуса, включая стойку и фюзеляж.
При этом фюзеляж будет как бы в неполностью оптимальном положении (опт 0 грд). Или этим можно пренебречь?

AlexHunter · 20.10.2014, 19:27

А какой смысл пускать самолётик, если с райдером развесовка совсем другая? Естественно самолётик без центровки будет кобрировать, а с райдером может и поедет.
Когда у моего фойла потерялось заднее крыло, я на скорую руку заменил его на кусок текстолита, который оказался в доступе. Без профиля, площадью меньше оригинального стаба в два раза. И поехала система. А когда утонул и этот кусок текстолита, то какое-то время я катался без заднего стаба (только одно переднее крыло) -и тоже едет, хотя весьма нестабилен. Я столкнулся ещё с такой проблемой - стаб с симметричным профилем на полных курсах гудит. Вероятно стаб с перевёрнутым профилем гудеть не будет. Если едет карафино (крыло с удлинением порядка 1,5) без заднего стаба, то по идее должен поехать гидрофойл с большой стреловидностью и только передним крылом - дешевле, проще и , судя по самолётным схемам, не факт, что медленнее.

mm7 · 20.10.2014, 19:56

За идею с развесовкой - Спасибо. Действительно, с весом в "другом" месте баланс может (и будет) меняться.

Ну... без стаба система сильно неустойчива. Мастера эквилибра может и смогут кататься и на одном крыле без стаба, но большинству простых смертных комфортнее со стабом. Если ты катался на одном крыле - почет тебе!
Что гудит, так это особенность профиля и упругости/вязкости материала.
Т.е. чтоб не гудел, надо либо профиль вылизывать, либо вязкость материала повышать, чтоб он тупо гасил колебания и переводил их в тепловую энергию.

vvs · 20.10.2014, 20:13

... не не, если есть возможность запускать самолетик( в смысле , мачта снимается), то это очень хорошо для первоначальной установки углов. Задавить ногами и заставить ехать естественно можно, но придется долго регулировать , чтоб добиться нужных углов. А так сразу добиваемся устойчивого движения. Я уже ранее говорил, что такой тест мне помог найти причину, почему фойл при движении с гребня волны резко терял высоту.
Касаемо угла установки переднего крыла, тут несколько проще. этот угол будет определять, как будет расположена доска при движении. сильно ли задран нос.
Ну а фойл с одним крылом тоже возможен. Только нужно использовать S-образный самостабилизирующийся профиль. Хотя такая конструкция, думаю все равно будет по тангажу вертлявая. Гунар уже тестит подобные прототипы.

mm7 · 20.10.2014, 20:29

Цитата:

Сообщение от vvs

... не не, если есть возможность запускать самолетик( в смысле , мачта снимается), то это очень хорошо для первоначальной установки углов. Задавить ногами и заставить ехать естественно можно, но придется долго регулировать , чтоб добиться нужных углов. А так сразу добиваемся устойчивого движения. Я уже ранее говорил, что такой тест мне помог найти причину, почему фойл при движении с гребня волны резко терял высоту.

Да, я читал, Спасибо! Именно поэтому и делал этот тест. Но и баланс тоже имеет значение. Наверное надо было для теста как следует нагрузить переднее крыло, там где центр тяжести тушки находится. Но тогда валидным был бы тест с массой тушки и на "крейсерский" скорости. ...

Цитата:

Сообщение от vvs

Касаемо угла установки переднего крыла, тут несколько проще. этот угол будет определять, как будет расположена доска при движении. сильно ли задран нос.
Ну а фойл с одним крылом тоже возможен. Только нужно использовать S-образный самостабилизирующийся профиль. Хотя такая конструкция, думаю все равно будет по тангажу вертлявая. Гунар уже тестит подобные прототипы.

Нестабилизированные системы имеют смысл разве что для фойловой акробатики, где надо очень быстро изменить угол атаки или крен.
Но это другое направление, чем скоростной фойл, или тихоходный лайтвинд фойл.
Чисто мое мнение, для скоростного фойла стаб необходим. Маленький, дающий очень малое сопротивление стаб. Иначе чисто из-за очень мелких ошибок в "ножной" стабилизации можно взлететь или нырнуть.
Для акробатического фойла, нужен маленький стаб и очень короткий фюзеляж, либо длиннохордное крыло-лопата, коророе ввиду ее формы само себе стаб. Типа подводный истребитель.
Для лайтвинд фойла, стаб должен быть достаточно большой, а фюз достаточно длинный - типа планер такой, подводный.
Все - моё ИМХО, так как я ни разу не авиа-гидро инженер/ученый, и даже фойла у меня нет :) Вернее уже есть, но еще не ездил на нем. :)

elfkite · 21.10.2014, 02:30

Цитата:

Сообщение от vvs

Ну а фойл с одним крылом тоже возможен. Только нужно использовать S-образный самостабилизирующийся профиль. Хотя такая конструкция, думаю все равно будет по тангажу вертлявая. Гунар уже тестит подобные прототипы.

s-образность нужна для однокрылых устройств с ЦТ вблизи крыла. При уменьшении угла атаки S-профиля, происходит увеличение положительного момента - равнодействующая смещается вперед. Но у фойла ЦТ очень высоко и смещать его можно на величину другого порядка. Надо пробовать.
У однокрылого, устойчивость обеспечивается стреловидностью в комплекте с отрицательной круткой на консолях.
Собственно это два крыла в одном - центральная часть работает с большим углом, а смещенные назад ухи с меньшим.

Я все жду, когда же на фойл поставят суперкавитирующие крылья

Судя по тому, что Нико Парлье тренируется с Робби Дугласом - уже скоро!

windmax · 21.10.2014, 13:08

скоро и мы свой опробуем))

elfkite · 21.10.2014, 15:08

Офигенно! Заднее регулируется?

windmax · 21.10.2014, 15:12

неа(( цельная конструкция. прототип. следующие будем делать учитывая недостатки этого

elfkite · 28.10.2014, 18:49

у нас пополнение!
должно было быть вот так:
практически так и извлеклось))

vvs · 28.10.2014, 19:00

... будет фирменный съемный хвост? )

elfkite · 29.10.2014, 00:41

конечно! он (хвост) уже есть
все вытащили из матриц
сейчас пост-отвердим и на воду!

Kirill Kirillov · 29.10.2014, 01:35

:) смотрите - еще немного и вода в заливе пост-отвердится :)

vvs · 29.10.2014, 07:00

... интересны результаты тестов. Жесткость мачты хорошая получилась? изменения в ориентации слоев вносили?
... я купальный сезон в своем регионе уже завершил. Теперь неспешная работа по подготовке к изготовлению второй модели фойла.

Андреi · 29.10.2014, 19:34

Рома, а почему предпочтение татл боксу отдается? Проще в изготовлении и по нагрузкам надежнее?

20.10.2014, 18:25	#346
mm7 Windsurfer Club: Toronto Windsurfing Club Location: Woodbridge, ON, Canada Weight: 80 kg. Благодарностей: 456 Записей в блоге: 13	Вчера испытывал фойл в воде методом запускания самолетика толканием. В нормальном положении норовит "взлететь", в перевернутом виде пикирует ко дну по круглой кривой. Угол атаки хорды главного крыла где-то 2.4 грд. Угол атаки стаба - 0 грд. По идее надо сделать угол атаки стаба где-то тоже градуса 2. Это я сделаю методом подкладывания шайбочек. Но такой вопрос, не будет-ли более эффективным уменьшение угла атаки главного крыла? Или это пофиг? Вообще при первом методе вся система будет повернута вперед на 2 градуса, включая стойку и фюзеляж. При этом фюзеляж будет как бы в неполностью оптимальном положении (опт 0 грд). Или этим можно пренебречь?

20.10.2014, 19:27	#347 Сказали спасибо за это сообщение: 1 mm7 (20.10.2014)
AlexHunter Windsurfer Club: OverPower kite team Location: Питер Благодарностей: 5	А какой смысл пускать самолётик, если с райдером развесовка совсем другая? Естественно самолётик без центровки будет кобрировать, а с райдером может и поедет. Когда у моего фойла потерялось заднее крыло, я на скорую руку заменил его на кусок текстолита, который оказался в доступе. Без профиля, площадью меньше оригинального стаба в два раза. И поехала система. А когда утонул и этот кусок текстолита, то какое-то время я катался без заднего стаба (только одно переднее крыло) -и тоже едет, хотя весьма нестабилен. Я столкнулся ещё с такой проблемой - стаб с симметричным профилем на полных курсах гудит. Вероятно стаб с перевёрнутым профилем гудеть не будет. Если едет карафино (крыло с удлинением порядка 1,5) без заднего стаба, то по идее должен поехать гидрофойл с большой стреловидностью и только передним крылом - дешевле, проще и , судя по самолётным схемам, не факт, что медленнее.

20.10.2014, 19:56	#348
mm7 Windsurfer Club: Toronto Windsurfing Club Location: Woodbridge, ON, Canada Weight: 80 kg. Благодарностей: 456 Записей в блоге: 13	За идею с развесовкой - Спасибо. Действительно, с весом в "другом" месте баланс может (и будет) меняться. Ну... без стаба система сильно неустойчива. Мастера эквилибра может и смогут кататься и на одном крыле без стаба, но большинству простых смертных комфортнее со стабом. Если ты катался на одном крыле - почет тебе! Что гудит, так это особенность профиля и упругости/вязкости материала. Т.е. чтоб не гудел, надо либо профиль вылизывать, либо вязкость материала повышать, чтоб он тупо гасил колебания и переводил их в тепловую энергию.

20.10.2014, 20:13	#349 Сказали спасибо за это сообщение: 1 mm7 (20.10.2014)
vvs Windsurfer Location: Zaporozhye Благодарностей: 8	... не не, если есть возможность запускать самолетик( в смысле , мачта снимается), то это очень хорошо для первоначальной установки углов. Задавить ногами и заставить ехать естественно можно, но придется долго регулировать , чтоб добиться нужных углов. А так сразу добиваемся устойчивого движения. Я уже ранее говорил, что такой тест мне помог найти причину, почему фойл при движении с гребня волны резко терял высоту. Касаемо угла установки переднего крыла, тут несколько проще. этот угол будет определять, как будет расположена доска при движении. сильно ли задран нос. Ну а фойл с одним крылом тоже возможен. Только нужно использовать S-образный самостабилизирующийся профиль. Хотя такая конструкция, думаю все равно будет по тангажу вертлявая. Гунар уже тестит подобные прототипы.

21.10.2014, 13:08	#352
windmax волновой наездник Sail Number: UKR 22 Club: Dacha Location: Севастополь Благодарностей: 117	скоро и мы свой опробуем))

21.10.2014, 15:08	#353
elfkite Moderator Club: ELF-kites Location: Санкт-Петербург Благодарностей: 61 Изображений: 3	Офигенно! Заднее регулируется?

21.10.2014, 15:12	#354
windmax волновой наездник Sail Number: UKR 22 Club: Dacha Location: Севастополь Благодарностей: 117	неа(( цельная конструкция. прототип. следующие будем делать учитывая недостатки этого

28.10.2014, 18:49	#355
elfkite Moderator Club: ELF-kites Location: Санкт-Петербург Благодарностей: 61 Изображений: 3	у нас пополнение! должно было быть вот так: практически так и извлеклось))

28.10.2014, 19:00	#356
vvs Windsurfer Location: Zaporozhye Благодарностей: 8	... будет фирменный съемный хвост? )

29.10.2014, 00:41	#357 Сказали спасибо за это сообщение: 2 Kirill Kirillov (29.10.2014), vvs (29.10.2014)
elfkite Moderator Club: ELF-kites Location: Санкт-Петербург Благодарностей: 61 Изображений: 3	конечно! он (хвост) уже есть все вытащили из матриц сейчас пост-отвердим и на воду!

29.10.2014, 01:35	#358
Kirill Kirillov Windsurfer Sail Number: 221 Club: КОСЦ : Location: Кронштадт Weight: 89 kg. Благодарностей: 131 Изображений: 23	:) смотрите - еще немного и вода в заливе пост-отвердится :)

29.10.2014, 07:00	#359
vvs Windsurfer Location: Zaporozhye Благодарностей: 8	... интересны результаты тестов. Жесткость мачты хорошая получилась? изменения в ориентации слоев вносили? ... я купальный сезон в своем регионе уже завершил. Теперь неспешная работа по подготовке к изготовлению второй модели фойла.

29.10.2014, 19:34	#360
Андреi Windsurfer Sail Number: 23 (21) Location: Москва Благодарностей: 13	Рома, а почему предпочтение татл боксу отдается? Проще в изготовлении и по нагрузкам надежнее?

Menu