Цены растут!!!

[koenig]

Сообщение от Savage

Производство будет иметь смысл, если нефть станет дешевле в разы на большой период времени, измеряемый годами. Идеально - как в советские времена, когда импорт в таких количествах был невозможен. Вспомните фирму Марабу или умельцев которые шили паруса в то время. Я знаю, что одна мастерская по пошиву парусов в то время арендовала помещение в 300 метрах от Красной Площади !

В огороде бузина, в дядька сами знаете где... Всё было не так, и не поэтому.

В советские времена "аренды" как таковой не было вообще!
Все вопросы решались в райисполкоме, визиту в который должен был предшествовать
визит в райком. Если там удавалось доказать, что дело нужное, всё остальное происходило почти автопилотом.
При этом денежные вопросы были далеко-далеко на задворках происходящего.

Сбыт находился совсем не по причине замечательных качеств товара, а по причине
сильного неудовлетворенного спроса, т.е. рынок съедал всё что предлагалось.
С ценой на нефть это никак не связано вообще, а связано лишь с неразвитостью и самоизоляцией рынка.

В первые постсоветские времена цена на аренду была дешевле, а продукция находила сбыт
опять таки из-за неразвитости и всё еще самоизолированности рынка того времени.

Да, в первые годы "демократии" многие пытались много чего делать, и даже находили сбыт.
Но где все они сейчас? А позакрывались в связи с развитием рынка.
По мере развития рынка цена на аренду и лимиты росла, конкуренция росла, потом пошел поток импорта.
И всё... Сбыт упал, конкуренции не выдержали.

Но только с ценой на нефть это мало связано. Более того, если бы цена на нефть не выросла,
у нас бы все было бы гораздо хуже в смысле потребления из-за совсем другого уровня наполнения бюджета....

.

[Ромашка]

щас грубо скажу: "пбтся и нбхтся" можно в любом уголке России в любое время.(равно как и удовлетворить иные похабные и вредные желания) Видимо все таки спрос определяет предложение((

[koenig]

Было написано Savage:
"Олег, спорить тут не хочу, уточню только - "золотое время НЭПа", которое было в конце 80-х начале 90-х, кончилось вместе с приходом доллара..."

Но куда-то эта запись делась, но отвечаю:

Ну помилуйте, причем же тут нефть и "приход доллара"???
Доллар был вполне себе в ходу и в позднем СССP, и уж в начале 90-х по любому.

Цена на нефть с середины 80-х и до середины 2000-х болталась на уровне в среднем чуть выше 20.
А резко вверх цена пошла только всего лишь в 2005 году!
Забыли уже что-ли совсем всё, и как всегда полезли мифы...?

"Проблема" в том, что в 91г. открылось закрытое до того экономическое пространство,
а способы деятельности на этом пространстве сильно отличались от принятых "на Западе".
Потому всё и покатилось, что никто не умел и не знал что и как делать, ну кроме как в режимах купи-продай-дербань.
Только-только начало все выстраиваться, - тут же быстренько и искусно слепили кризис...

Цена на нефть влияет на наполнение российского бюджета, т.е. на уровни зарплаты бюджетников
и их потребление, - это да, но не надо её притягивать туда, где от нее ничего не зависит.

"Проблема" наличия или отсутствия российского производителя серфового оборудования
заключается в отсутствии предприимчивых, высокообразованных и квалифицированных кадров,
а также а недоступности дешевых долгосрочных кредитов.

Высокая цена на нефть почему то совершенно не мешает делать свое оборудование
полякам, словакам, словенцам, венграм, хорватам ... не говоря уже о "всяких немцах и прочих шведах"

.

[kotani]

Сообщение от koenig

..."


Высокая цена на нефть почему то совершенно не мешает делать свое оборудование
полякам, словакам, словенцам, венграм, хорватам ... не говоря уже о "всяких немцах и прочих шведах"

.

Олег, у меня, по прочтении Ваших предыдущих постов, м.б. в т. ч. и на другом форуме, сложилось стойкое убеждение, что доски производятся только на Кобре и немножко во Вьетнаме.
Разве что Лорх еще теплится в промышленном масштабе
А что тогда выпускают поляки, словаки, словенцы, венгры и хорваты?
Словенцы вроде мачты мотают

[koenig]

Производятся серийно в более или менее заметных объемах, - да, только на Кобре.
Кроме BIC разумеется, у которых свое производство как было, так и осталось.
Во Вьетнаме вроде уже нет, или резко сократились объемы.
Lorch тоже на Кобре, по крайней мере несколько лет тому это было так, но точно не знаю, потому что не слежу за ними.
Речи идет об объемах условно от 1000 штук в год и выше.

Однако кроме этого есть много маленьких, так называемых кастомных производителей,
которые делают очень мелкосерийную продукцию в объеме десятки-сотни штук в год.
Таких с ходу пару десятков имен можно назвать. В том числе, доски делают в Польше, Венгрии и Словении,
до недавнего времени делали в Словакии, сейчас у них остались только кайтовые,
Мачты делают в Словении, Словакии и Хорватии, в Хорватии делают разные принадлежности,
в Польше учебные паруса, а также в больших количествах чехлы и сумки.

По Европе можно много кого найти. Т.е. при желании можно и нишу найти, и клиентов.
Кстати очень показателен пример фирмы Starboard - начав с нуля 1995г, к 2005 фирма стала
производителем Nr.1, в т.ч. и по объёму, каковым и остается до сих пор.
Причём это произошло на сформировавшемся рынке с гигантской просто конкуренцией.
Но для такого надо конечно быть "полностью отмороженным"

[Savage]

Сообщение от koenig

Ну помилуйте, причем же тут нефть и "приход доллара"???
Доллар был вполне себе в ходу и в позднем СССP, и уж в начале 90-х по любому.

Цена на нефть с середины 80-х и до середины 2000-х болталась на уровне в среднем чуть выше 20.
А резко вверх цена пошла только всего лишь в 2005 году!
Забыли уже что-ли совсем всё, и как всегда полезли мифы...?
.

Не хотел вступать в полемику, поэтому и удалил запись.
Однако, раз завязался разговор...
Согласен, что появлению доллара мы обязаны не только нефти, но и кредитам МВФ.

Сообщение от koenig

"Проблема" наличия или отсутствия российского производителя серфового оборудования
заключается в отсутствии предприимчивых, высокообразованных и квалифицированных кадров,
а также а недоступности дешевых долгосрочных кредитов.

.

Мы в 1991-92 годах с друзьями делали попытки организовать производство разного спортивного
стафа из стекло/углепластиков, начиная от ракеток для большого тениса, колес и рам велосипедов и заканчивая досками для виндсерфинга.
У нас была технология, помещение, грамотные люди.
Согласен, что не было дешевых долгих кредитов, но у нас был спонсор, который готов был рискнуть достаточной суммой для запуска опытной партии, причем по качеству не хуже импортных! Только по дизайну раскраски могли уступать.
Но главная проблема была в том, продать свой товар мы могли по цене сильно дешевле импортного аналога (т.е. как дешевые китайские товары к оригиналу) с минимальной прибылью, не позволяющей развиваться. Нужна была даже не реклама, а ломка убеждений покупателя, что у нас не хуже, на которую не было не сил, ни средств.
Мы поняли главное - покупателю с деньгами нужен прежде всего БРЕНД!
Иначе нужен огромный вал, объем, т.е. совсем другая технологическая база, торговая сеть и т.п..
И для того и для другого нужна целая индустрия ...

Сообщение от koenig

Высокая цена на нефть почему то совершенно не мешает делать свое оборудование
полякам, словакам, словенцам, венграм, хорватам ... не говоря уже о "всяких немцах и прочих шведах"

Так же как и отсутствие металла в стране не мешает делать японцам отличные машины!
По-моему все логично .

[Roman]

Сообщение от Savage

Нужна была даже не реклама, а ломка убеждений покупателя, что у нас не хуже, на которую не было не сил, ни средств.
Мы поняли главное - покупателю с деньгами нужен прежде всего БРЕНД!

вот, причина...

[AlexSilver]

Сообщение от Savage

Мы поняли главное - покупателю с деньгами нужен прежде всего БРЕНД!

В общем, не было у вас грамотного маркетолога, способного раскрутить товар на продажу. Любой бренд создается и для этого не всегда нужны только большие деньги. Кто слышал про доски RRD 10 лет назад? Я не припомню таких. Или, например, доски Патрик до 2010 года? Или КарбонАрт? Все раскручивается при желании и умении. И далеко не всегда на это уходят большие деньги.

[Ромашка]

При наличии грамотного маркетолога можно продать любое гвно, то есть когда он есть и есть что продать, смысл производства истинно качественного продукта пропадает. к сожалению но не всегда так бывает, некоторые используют "совесть", "мечта", "порядочность", "преданость ремеслу", "уважение к покупателю". Вообще современная Россия постоянно пытается управлять не управляемым, и вышеупомянутое заменить технологиями, а уж с технологиями у нас была всегда беда...

З.Ы. Разумеется и потребитель должен быть соответствующего уровня.

[fly_submarine]

какое производство ? вы о чём ?
прочитайте внимательно налоговый кодекс РФ. Даже полностью ущербный НК Украины меньше угнетает производителя...
Барыжить всегда проще - можно придумать "схему".

[AlexSilver]

Сообщение от Ромашка

При наличии грамотного маркетолога можно продать любое гвно, то есть когда он есть и есть что продать, смысл производства истинно качественного продукта пропадает. к сожалению но не всегда так бывает, некоторые используют "совесть", "мечта", "порядочность", "преданость ремеслу", "уважение к покупателю". Вообще современная Россия постоянно пытается управлять не управляемым, и вышеупомянутое заменить технологиями, а уж с технологиями у нас была всегда беда...

З.Ы. Разумеется и потребитель должен быть соответствующего уровня.

Потребитель никому ничего не должен - и это главная заповедь любого маркетолога.
А с технологиями в России и в СССР всегда все было нормально. Бывают некоторые проблемы с соблюдением этих технологий при производстве, но это уже совсем другой разговор.

Сообщение от fly_submarine

какое производство ? вы о чём ?
прочитайте внимательно налоговый кодекс РФ. Даже полностью ущербный НК Украины меньше угнетает производителя...
Барыжить всегда проще - можно придумать "схему".

А это уже политика, блин! Суровость наших "законов" всегда компенсируются необязательностью их исполнения.

Что мешает в России изготавливать хорошие плавники, хотя бы?..

[fly_submarine]

Сообщение от AlexSilver

А это уже политика, блин! Суровость наших "законов" всегда компенсируются необязательностью их исполнения.

сию фразу известного классика любят цитировать теоретики, лишь теоретически знакомые с производством, особенно серийным.
откройте производственный бизнес - любой, легальный. Не используя админресурс. Через пол-года поговорим.

[AlexSilver]

Сообщение от fly_submarine

сию фразу известного классика любят цитировать теоретики, лишь теоретически знакомые с производством, особенно серийным.
откройте производственный бизнес - любой, легальный. Не используя админресурс. Через пол-года поговорим.

Милчеловек, хрен ли говорить не зная человека? Своим производственным бизнесом занимался много лет - производили и компутеры, с них и начинали, и мебель, телевизоры, под маркой Электрон, типа, и полиуретановые изделия для завода ЛАЗ и много чего другого. Со своим бизнесом завязал лет 13 назад, по причине того, что нервы и здоровье дороже. Но было бы мне лет 20, то замутил бы чего-нибудь обязательно просто для фану, однако...

[skat]

Сообщение от AlexSilver

производили и компутеры, с них и начинали, и мебель, телевизоры, под маркой Электрон

Какое ты имеешь отношение к "Электрону"?

[AlexSilver]

Сообщение от skat

Какое ты имеешь отношение к "Электрону"?

Весьма близкое. В 93-95 гг лично знал фин.директора и ген.директора концерна. Пару раз "выручали" их с зарплатой, покупая за наличку их "типа телевизоры", а точнее наборы "сделай сам". Кинескопы закупали на заводе "Кинескоп" - там лично знал гл.инженера. И клепали в своей мастерской телевизоры "Электрон", которые продавали, в частности, в Москве и области в 94-96 гг.